Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 8

Сделал схему. Подскажите что исправить, где непонятно? Надо добавить длины участков?
Теперь вопросы.
1) нужно ли ставить вытяжные вентиляторы в санузлах, если да, то какой производительности? Этаж 6-й из 16. При рабочей вентиляции листок прилипает
2) вентилятор солерпаул можно регулировать фазной срезкой? (на ночь хочу убавлять обороты для уменьшения шума)
3) есть ли смысл в спальне довести вентканал до противоположной стены, где будет висеть кондиционер для того, что бы поток воздуха из вентиляции захватывал холодный воздух и эффективнее распространял по комнате, двигаясь в санузел?

 

Ух, смелое решение, ставить на общем балконе)
Солер дорогой вентилятор, однажды снимут.

По схеме и видосу есть вопросы и коментарии
1) 500 кубов на 4 ветки - 125кубов на ветку. у Вас есть анемометр и это было замерено на входе (что всего 500) и что на выходе каждой ветки 125кубов? или на вентиляторе написано 500 и "примерно" клапанами поровну все разбито?
2) ветки по 125, но я вижу окончания белый пластик, это 160 и 60х204? или таки круглый 125?
3) как закреплен канальный вентилятор?
4) а если, прислонить ухо к тому воздуховоду что самый шумный, и попросить кого-то слегка постучать по воздуховоду до вентилятора, по вентилятору, после вентилятора, после шумоглушителя, по первым штанам... как это будет слышно?
если перекрыть на половину входной воздуховод (уменьшить приток, уменьшить скорости), это повлияет на шум из воздуховода?
а в подъезде от труб звук есть?
комменты
5) очень близко после поворота размещен нагреватель, сразу после на небольшом повороте штаны, там и нагреватель может не очень работать (перед ним должен быть прямой участок) и в какую-то штанину "напором" дуть сильнее
6) нет теплоизоляции перед нагревателем, это место может конденсировать
7) нет отсечного подпружиненного клапана который по идее должен быть перед или сразу после входа в здание, выключиться обогрев, зимой пойдет холодный воздух, есть большая вероятность что вся труба в коридоре потечет.
8) 500 на 160мм это почти 7м/с, это для "дома" много. у меня есть кусок вытяжки (ЕВ, без вентиляторов) из белого пластика, 160мм, в зиму бывает дикая тяга, так после 3м/с я слышу поток снаружи от трубы, и рукой его ощущаю, "плавающий" гул, то есть движение воздуха на такой скорости уже само по себе может генерировать звук. на 7м/сек в 160й трубе, на повороте, на спирали нагревателя уже может генерироваться звук от движения воздуха.
250кубов на 140мм, это 4.5м/сек - для домашней магистрали уже лучше, но учитывая "штаны", то тоже может что-то генерироваться.
125кубов на 125мм, это 2.8м/сек, наверно перед решеткой уже норм, но лучше бы до 2м/с, а если есть дисзбаланс и там не 125 а 150кубов - это за 3 м/сек и может уже сама труба шуметь. и пластик это будет делать лучше чем железо. что бы 150 кубов на 125й труба было вообще бесшумно нужно и трубу заматывать в кафлекс, и воздухораспределителем должна быть здоровая КСД с подходящей решеткой.
125кубов на 60х204мм, 3.4м/с (может сама шуметь) но она имеет вдвое большее сопротивление чем 125я, и туда будет меньше доходить (если точных замеров не делали) и там не 125 а 80 может быть и по этому тише.
Недавно узнал что коллега себе год назад сделал вентиляцию с ПВУ в частном доме, говорит вообще не слышно, попросил проект, так там на 40 кубов притока 125я труба стоит, 0.91м/сек.
9) что бы было "тихо", на сколько мне известно, кроме шумоглушителя на каждую ветку есть следующие "хистрости":
- скорость после глушака 2...3м/сек, перед воздухораспределителем менее 2м/сек.
- повороты под 90 градусов (что бы не было почти прямых участков где звуковая волна с минимум отражений может пройти, как в Вашем случае со штанами)
- для разделения потока на несколько используются "коллекторы", где поток сильно "замедляется" и "динамическое давление переходит в статическое", ящик/толстая труба откуда идет несколько выводов, внутри эти коллекторы часто оклеивают шумоизоляцией, которая заметно уменьшает отражения и как следствие шумы.
- перед воздухораспределителем используют 1.5 метра гибкого шумоглушителя, и желательно так что бы он делал поворот
то есть нужен "набор" мер, и каждая важна: скорость, правильное разделение, повороты, гибкий шумоглушитель, подходящий под расход воздухораспределитель.

Штаны же, сразу после поворота, на таких скоростях и сами "шелестеть" могут, и лучше прочих вариантов пропускают возможный шум.

В целом по проекту:
- супер сомнительно так размещать оборудование, это до первого дотошного соседа, там куча причин написать жалобу в УК и принудят все это разобрать. и сейчас может быть все пофиг, а 3..6 лет на этаж заедет другой человек. размещать своё оборудование таким образом в "общих" местах, многими это может быть расценено как хитрож#ство)
а может и пожарная проверка придет, и спросит... а что это за нагреватель на 4кВт тут в подъезде. другая проблема - воровство и вандализм.
более менее, это либо с улицы к себе протянуть трубу и дома разместить оборудование, либо аккуратная ПУ с нагревателем, глушак, без нагревателя в подъезде.
- что бы стало тихо с текущими воздуховодами, нужно сильно снижать скорости, так что бы в конечной точке было не выше 1,8..2м/сек, перед воздухораспределителями ставить гибкие шумоглушители с поворотом, возможно что-то даст немного вибры на штаны и по середине длинных участков пластика. но подозреваю объёмы воздуха могут не устроить.
- по хорошему бы, если хочется 500 кубов, то и магистраль 200..250, и разводку через отводы с поворотами либо через коллектор, и трубы "нормальные" с нормальными скоростями.
Ощущение что этап гугления и проектирования пропущен.

в таких случаях как у Вас, принудительная вытяжка ставится для того что бы гарантировать минимальные объёмы которые нужны... к примеру, без принудительной вытяжки, если открыть ванную при закрытом туалете, то воздуху будет проще уходить через ванную, в туалете будет в разы меньше воздухообмен, если все закрыто - то примерно поровну. с принудительной вытяжкой, через туалет даже при открытой ванной будет гарантированно что-то вытягиваться.
объём вытяжки должен соответствовать притоку.
но мне кажется это не основная Ваша проблема

я даже ради интереса забил в гугл "регулировать фазной срезкой", сори непонятный термин)
есть тиристорные, симисторные и частотные регуляторы. обычно для своих моторов производитель делает подходящие крутилки. есть 2..3 скоростные. к солеру есть и крутилки и 2..3 скоростные варианты самих вентов.

Непонятно какой будет воздухораспределитель, решетка, диффузор... это уж вам по месту виднее.
но кондей со струёй под потолок сам по себе хорошо воздух мешает. нужно ставить воздухораспределитель так что бы без кондея хорошо работало.

 

Снижать уровень шума по воздуховоду из с/у в жилое помещение.
Эффективная виброизоляция оборудования и узлов пропуска воздуховодов сквозь ограждающие конструкции здания.
Снижать уровень уличного шума - шума после шумоглушителя.

 

1) вентилятор на 700 кубов. Замерял анемометром, система уравновешена клапанами. Везде поровну было, пока не поставил плоский воздуховод в детской и провёл его через стену в спальню, после этого не мерял, сейчас вспомнил точнее, скорость была в районе 2,3 м/с и расход по 100 кубов на ветку, т. е. общее 400 кубов на 4 ветки. Анемометра нет, но заказал, а в тот раз замеряли с соседом - у него есть
2) это 204*60
3) через гибкие вставки
4) эксперимент пока не провёл, проведу отпишусь Шума в подъезде не много. Меньше, чем в квартире
5) нагреватель можно переместить на улицу?

Можно вычислить аэродинамическое сопротивление, зная, что вентилятор дует 700, а на выходе 400? Какой сайлентполар поставить, что бы был такой же воздухообмен? Смотрел вчера графики. Вроде как на 1000 кубов с двумя скоростями? Виброизолировать воздуховод автомобильной изоляцией? Сколько слоёв?

 

@МаксимШутов, смотрИте диаграмму Вашего вентилятора (того, что "на 700"), от оси производительности (из точки 400) ведете перпендикуляр до мересечения с линией графика. И из этой точки на графике ведете перпендикуляр к оси напора. Получаете значение напора, по которому будете выбирать новый вентилятор.
На графике выбираемого вентилятора, исходная точка - полученное значение напора. Далее, действуя в обратном порядке от описанного выше, полУчите значение производительности (требуемая = 400).

 

спасибо!

 

это в целом норм скорость для ПВХ труб, по идее не должны сильно создавать звук

гибкие вставки это понятно. а виброразвязка со стеной есть? виброподвес, резиновые шайбы?
если на балконе прислонить ухо к стене, мотор слышно от стены?

уточню, это при работающем вентиляторе... по идее в какой-то момент стук/шорканье должен начать дополнять шум, и интересно в каком.
можно попробовать по очереди отсекать каждый отвод, слушать что меняется.
как-то итеративно таким набором действий (приставлять ухо, дополнительно шуметь на разных участках, стукать/шоркать воздуховод, уменьшать расход, перекрывать ветки) можно попытаться понять какой участок создает шум.

с точки зрения ламинарного потока перед ним и пожарной безопасности - это будет определенно лучше. и просто к воздуховодам на этаже придраться уже сильно сложнее.
но в целом затрудняюсь тут сказать как правильно. это все на общем балконе выглядит так себе.
какой-то кожух большой для всего этого делать...
попробуйте как-то прощупать не возникнет ли проблем с УК/пожарными.

как докинули ветку 60x205, то уже сопротивление поменялось. расходы перемеряйте. упрощенно можно посчитать для самой длинной ветки, ну либо через реальные расходы и график.

что бы улучшить шумоглушаищие свойства воздуховода, что бы звуковая волна внутри хуже отражалась - это виброизоляция (смола), в меньшей степени автошумка/кфлекс.
что бы уменьшить шум идущий от трубы снаружи - автомобильная шумоизоляция/кфлекс рулят.

если обмотать эти трубы виброй, то будет определенно заметно лучше, но не факт что решит вообще все проблемы. сколько слоёв и чем - хз, да и нужно понять что именно шумит. всё подряд мотать умучаетесь.

и во сколько все это встанет. Как я понимаю самодеятельность не от того что бюджет на проект безлимитный.
я вот только докупал воздуховоды, железные спирально навивные, метр 125мм - 266р, 160-342р, 180-387р, 200-421р.
Интересно во сколько обойдется 1 метр ПВХ частично обернутый смолой идентичный по характеристикам железу?)

 

у меня 250 кпа сопротивление. Мне подходит сайлент 1000, но как понять график, который скачет? Довольно таки трудно добиться таким вентилятором требуемый расход

 

он пока просто весит на гибких вставках не касаясь больше ничего.

 

На данном графике, 250Па <=> ~700м3/ч (точка С).
Для понимания графика, вспомните, что график, это отображение функции y=f (x), а не наоборот.

 

1. Демпфирование стенок воздуховода. Битумно-полимерная/синтетическая мембрана высокой плотности и толщиной 3-4 мм. 1 слой.
2. Виброизоляция эффективная. Эластомер полиуретановый типа Vibrafoam, Sylomer и изделия из него.

 

Структурный шум со стороны общего балкона распространяется в чужие квартиры. Это может вызвать конфликт с соседями.

 

как уже сказали выше, висит на вставках, значит может передавать вибрации на трубу и здание. нужно через виброподвес крепить к стене

нашел график вента похожего на тот что на видео

получается сопротивление порядка 230...240Па (сходится с вашими цифрами)

тысячный сайлен (ваши графики) - больше осевой вентилятор, в силу физики/аэродинамики у него давления ниже чем у центробежного канального

включаю инженерную интуицию)
такого раньше не делал, профи, поправьте меня если что...

вряд ли можно брать цифру 240 и отмечать её на графике сайлента...
сопротивление сети зависит от расхода, если не ошибаюсь, от квадрата скорости (парабола) чем выше расход тем выше сопротивление, 400кубов - это одна точка параболы, которая пересеклась с возможностями вента. если допустить что измерения корректны, и характеристика вента аналогична той что я нашёл, то эту точку (400кубов/240Па) можно считать "практически измеренным сопротивлением", и прикинуть график. хорошо бы конечно хотя бы 2 точки. но попробуем через одну, на глаз.

синим - примерная характеристика вашей сети воздуховодов
отметим точки 200,400,600Па и перенесем через них кривую на график сайлента


оговорюсь, все на глаз, кривая может быть и более пологой
какие можно сделать выводы:
1) 250Па для такой небольшой сети "квартирной" вентиляции очень много, чтоб был понятен масштаб, 5..20Па - это разница давлений в естественной вентиляции. при попытке продавить больше силой (более мощным вентилятором) будете получать квадратичный рост сопротивления и заметный рост шумов, везде. подзабитый фильтр и 100Па может добавить. и вспомним что точка в 400 кубов была получена когда отсутствовала часть сети 60х205, сопротивление сети считается для самого нагруженного участка, то есть сейчас реальное сопротивление сети ещё больше, парабола более крутая. а ещё будут воздухораспределители, которые тоже создают сопротивление.
магистрали нужно шире, фильтр-бокс - больше. норм цифры в рабочей точке 100..150Па (с чистым фильтром), "хорошие" - 50..80Па. текущая есть, так чтоб быть более менее тихой - потянет 200...300кубов
2) пересечение с графиком сайлента, идут после искривления... ну я бы сказал это не оптимальные режимы работы для вентилятора, для его 2х скоростей "норм" если бы характеристика сети была примерно как на графике ниже зеленой линией, чтоб рабочий диапазон расходов был 480...900кубов.

имхо этот сайлент не подходит для этой сети, мне кажется даже плавный регулятор к такому сайленту ситуацию не сильно улучшит.

чистового ремонта в квартире ещё нет, точка невозврата не пройдена.
окно возможности "переиграть" ещё довольно широко.
самое время выдохнуть, таки сперва погрузиться в теорию, подумать, пересмотреть видосы как это обычно делают, пройти этап проектирования, хотяб на коленке.
сейчас в попытках реанимировать то что есть (и добиться нужных расходов) потратите ещё много ресурсов с не гарантированным результатом.
хотя если 200..250кубов будет достаточно, то ставьте мотор попроще (или занижайте обороты того что есть регулятором), возможно получите норм по шумам результат. 60 кубов в помещение - в принципе не плохо)

 

Ещё вопрос по поводу гибких шумоглушителей. есть на сентепоне русский. он малоэффективен? 10 метров стоит 3300 руб. есть на мин вате иностранный - 1 метр стоит 2300. Тот, что на минвате - у них есть какой разделительный слой, что бы частички минплиты не попадали в вентиляцию?

 

Эффективней.

Присутствует.