Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплопотери будут тем меньше, чем толще слой утеплителя. Надеюсь, Вы не предполагаете укладку труб на грунт, как иногда бывает (см форум)?...

Как провило, дома с радиаторами редко имеют достаточный слой утеплителя. Поэтому теплопотери через утеплитель (от 10 см пенополистерола по грунту) правильно смонтированного теплого пола будут меньше чем теплопотери через пол при тонком слое неправильно смонтированного утеплителя в доме с радиаторами вне зависимости от температуры.


Спасибо Андрею за ответ. Но, на мой взгяд, идея не сильно отличается от существующих отработанных и поставленных на поток технологий панельно -лучистых систем отопления (мне, например, всеравно где они расположены, хоть на потолке).

Реализация, конечно вызыват вопросы, так же как и объяснение.

Какие котлы применять все равно (раз КПД никого не волнует), только причем тут легионеллы в конуре отопления?


"пирометры" за 70 евро я и сам могу продать...

 

...А вы - формулы загадочного "теплосрыва"?
...Мало того, монтировал, в 70-80 -е годы. В детсадах, в "игровых" комнатах, из секций оцинковки. Вещь хорошая - детям играть на полу. До сих пор стоят. (Один из них - через дорогу ) А если вы обратили внимание, теплых полов вообще не касался. Все больше с "поправками" по терминологии и сути тепловых процессов. Они одинаковые, хоть для теплых полов, хоть для холодных потолков...
Но вывод для себя сделал - отказаться от радиаторов в пользу ТП можно при некоторых условиях. 1. Очень хорошо утепленный дом. В условиях "нечеловеческой" теплоизоляции отопительного(?) прибора, каким является и ТП, КПД такого "нагревателя" крайне мал, (можно вместо десяти радиаторов повесить 40 и накрыть их одеялами, получив те же 20 градусов в доме) повышать температуру пола свыше 30 град. нельзя, остается варьировать площадью нагрева. В "холодном" доме площади полов для этого может и не хватить, придется делать еще и "теплые стены". А в хорошо-то утепленном доме волей - неволей пойдет экономия... ...Рассуждения основаны на здравом смысле и какой-ни на есть теоретической и практической подготовке.

 

Легионеллы - в бойлере (при его наличии), в контуре ГВС. А при его отсутствии придется использовать двухконтурные котлы, которые только представляются поставщиками более экономными, но как только контур ГВС в котле забивается накипью, то сразу вся экономия летит в тар-тарары и идут прямые, неокупаемые затраты по сравнению с бойлерным вариантом.

Опять старая песня...
Хотел я хоть на этот раз сделать вид, что не заметил, но не смог, извините.
Евраз, ну может быть все-таки сравнивать сравнимые вещи, а ?
"Папа, а что лучше - мотоцикл или корова?"
Вам просто в ваших расчетах "экономии" надо вычитать теплопотери отапливаемого пола вниз, на улицу, под дом, вот и всё...
В результате всех расчетов и обсуждений я пришел к выводу, что отапливаемые полы (ОП) имеют только один заметный пункт экономии - из-за неудачно организованной почти везде вентиляции (с верхних частей помещений).
Если же вентиляцию организовать правильно - снизу помещений, как это делается где-то на западе (кроме котельной и кухни), то ОП сразу станут убыточными. При вентиляции снизу заодно и пыль и углекислый газ будут улетать получше. У меня на одной веранде так и сделано.

 

Я же не знал что имею дело с настолько опытным человеком, поэтому и разговаривал на "птичем языке" котрый, как мне казалось, будет более доступен (но все заключал в кавычки). Для Вас у меня есть методика расчетов теплого пола, а может и несколько. Попробую выложить. Про одинаковые тепловые процессы - может кто Вас и поправит.

1. ... - В условиях теплоизоляци по СНИП (для Вас она может и нечеловеческая, для Сибири - необходима при любой системе). Вроде очень опытный человек, а рассуждаете опять про какие то одеяла... Глумитесь потихоньку.

Делают "старые военспецы" в нашем городе в новых детских садах (из программы города в 30 шт) теплые полы из стальной трубы 80 мм с шагом 50 мм. Наверное, еще и теплоноситель 90* запустят... То же прикажете согласится со "здавомыслием" проектного отдела мэрии?...

Что меня особенно умиляет, так это то, как жители южных регионов и МОСКВИЧ учат как отапливать и утеплять дома в Сибири.

Поправьте гражданина, у кого есть желание...

Расскажите человеку, что ему "нужны" радиаторы...


ИСправляю опечатку!
Делают "старые военспецы" в нашем городе в новых детских садах (из программы города в 30 шт) теплые полы из стальной трубы 80 мм с шагом 500 мм. (50 см!)
Наверное, еще и теплоноситель 90* запустят... То же прикажете согласится со "здавомыслием" проектного отдела мэрии?...


Если Андрей А.А. в своем опросе пытается разобраться соответствет ли температура пола по статистике требуемым СНИП "не более 26*", он обязан быть уверен, что и остальные требования СНИП в данном здании выполняются.

На сегодня он получает статистику того, что есть по факту, независимо от того в каком доме и как построенному, как спроектирована и смонтирована система ТЕПЛЫЙ ПОЛ, как осуществляется регулировка, в т.ч. в разных по назначению помещениях с разной температурой. Иначе его данные приведенные в сравнениях со СНИП, можно считать подтасовкой, м.б. неосознанной. По сути, пользователи указывают комфортную для них температуру.


Вынужден на время оставить милую беседу в связи с выездом к месту дислокации "радиаторного лобби" в г. Москву. Накапливаем мнения...

 

Эта технология называется "плинтусные радиаторы" - вместо плинтуса в алюминиевом кожухе проложены вдоль стен медные трубки с оребрением. Поставщики говорят, что эти трубки "нагревают стены" Но опять же конвективным способом.

 

Да, но у них "площадь" может быть недостаточной (если без радиаторов), а если и метр пола от стен нагревать, то и конвекция меньше будет и площадь - больше.

 

"Площадь" может быть недостаточной при неверном теплотехническом расчете, или при экономии застройщика (не на весь периметр установлены радиаторы)

Представьте - комната 16м2, периметр 16 м. Минус 1-2 метра на двери. Итого 14 погонных метров радиаторов.
В вашем случае вы имеете только 1 (в лучшем случае 2) погонных метра радиаторов, создающих конвективный теплообмен. Говоря простым языком, воздух (а вместе с ним и пыль - источник аллергий и, соответственно, снижения иммунитета) циркулируют по комнате.

Для того, чтобы увидеть эту конвекцию, наполните комнату дымом (можно каким либо от ароматических свечей). Затем протрите пыль на полках и отметьте, через какой промежуток времени пыль вновь появилась. Пригласите продавцов пылесосов Кирби (Kirby) и они бесплатно "высосут" из вашего ковра с полкилограмма пыли. А потом поинтересуйтесь на медицинском форуме, возможно ли, ежедневно находясь в помещении с высоким уровнем запыленности, укрепить иммунитет.

Будете ли вы спорить, что в помещении с ТП конвективный воздухообмен меньше?

Хождение босиком - это прекрасно. Но только в том случае, когда человек абсолютно здоров. К сожалению, в условиях мегаполиса сложно долгое время оставаться абсолютно здоровым. Если вы (не дай Бог) подцепите вирус гриппа или ОРВИ, то хождение босиком по полу с Т 21С может быть провоцирующим фактором для этого заболевания. Вспомните бабушкины методы лечения - пропарить ноги в горячей воде, чай, малиновое варенье и в постель.

И еще - Темп. человеческого тела - 36,6 град. Соответственно, длительное время соприкасаясь с поверхностью с темп. 36 град. человек воспримет это как естественную и комфортную температуру.


Вообще, нагревать стены может быть небезопасно для самих стен. При темп. внутренней подогретой стены 30-50 град, в месте точки росы (внутри стены) начнет активно конденсироваться влага, что вызовет отсыренвание и все в буквальном смысле вытекающие последствия.

И еще раз про иммунитет прочтите ввв.medlinks.ru/article.php?sid=7319

 

Андрей не демонстрируйте невежество.

Любой нормальный двухконтурник , снабжен двумя теплообменниками, причем второй нагревается не пламенем, а водой из контура отопления. Посмотрите схему котлов к примеру baxi eco3 на baxi.ru.

Все котлы при работе с бойлером отключают работу на отопление, и греют, исключительно бойлер, горячей водой 90-70 С. Никакой связи, кроме гидравлической, между отоплением и нагревом бойлера нет (посмотрите схемы подключения для тех же одноконтурных baxi). Более того все современные котлы имеютфункцию анти-Легионелла, при долговременном не использовании воды они прогревают воду в бойлере до 60 С. в автоматическом режиме.

P.S. Андрей вы прежде чем писать хоть изучите малость вопрос

При радиаторном отоплении, пыль и газ великолепно перемешиваются конвективными потоками воздуха, и поэтому о расслоении речи быть не может.
Да с точки зрения экономии для радиаторного отопления нужна вентиляция снизу а для ТП сверху. В этом случае их КПД будет приблизительно одинаков, Проблема в том что вентиляцию снизу сложно и дорого делать.


Ориентировочные данные о КПД для разных систем отопления:
потолочные 0,9-0,95
ТП 1
"Плинтусы" (тонкие конвекторы вдоль стен) 1,03
Радиаторы 1,05-1,1
чем меньше тем лучше.

источник: Богословский В.Н. "Строительная теплофизика" 1982 г https://narod.ru/disk/13395423000/Bogoslovskij_V.N.-Stroitelnaja_teplofizika.zip.html

 

а вы попробуйте и не рукой, а босой ногой постоять, потом раскажите.
если у вас нет теплых полов, попробуйте измерить температуры ступни.

 

В душевой на 1 этаже сделан эл. ТП с термодатчиком. Темп. +35 прекрасно выдерживается ногами. (датчик, правда, не у поверхности пола).

 

Невежество это - когда переходят на личности и говорят другому о его невежестве...
А незнание чего-то - из совсем другой оперы.
Видимо, мое упорство не давать вам врать вас уже бесит. Это - хорошо. Читайте Булгакова "...соврамши...".

Именно, что нагревается теплоносителем из контура отопления, а теплоноситель конденсационных котлов имеет t, при которой размножаются бактерии.

Это - очередное вранье продвигал негодных систем ! - Не все современные котлы имеют такую функцию !

О! Наконец-то !
Наконец-то вы подтвердили, что вся экономия отапливаемых полов обусловлена только более низкой температурой потолка, чем пола !
Так вот, при хорошо утепленном и нормально прогретом доме с радиаторным отоплением радиаторы почти полностью выключаются термостатами и, тем самым, резко снижается конвекция и разница t пола и потолка становится нулевой, или равной 1оС !
И еще потолок первого этажа - это пол второго, поэтому его не жалко греть. А вот пол первого этажа снизу греет еще и улицу, причем очень хорошо греет !

О! Наконец-то !
Наконец-то вы подтвердили, что вся экономия отапливаемых полов обусловлена только более низкой температурой потолка, чем пола !
Так вот, при хорошо утепленном и нормально прогретом доме с радиаторным отоплением радиаторы почти полностью выключаются термостатами и, тем самым, резко снижается конвекция и разница t пола и потолка становится нулевой, или равной 1оС !
И еще - потолок первого этажа это - пол второго, поэтому его не жалко греть. А вот пол первого этажа снизу греет еще и улицу, причем очень хорошо греет !

 

Ну что бы не греть улицу, надо пол первого этажа утеплять. (хорошо)
И собственно все прозводители об этом говорят, что экономия достигается за счет общего снижения температуры в помещении, но сохранении коморта для человека.
Leonizmailoff - тепература пола в душе и басейне это совсем другая песня.

И кстати про легионелы вообще непонимаю причем они здесь ( в этой теме )
поясните кто может.

 

Конечно, "хорошо" - гораздо лучше, чем при радиаторном отоплении, а это стоит доп. денег. К тому же это надо делать исключительно при строительстве дома. В готовом доме дополнительно утеплить полы почти не реально...

 

при радиаторном надо утеплять еще лучше. И слава богу сейчас есть материалы при небольшой толщине они обеспечивают хорошую изоляцию.

 

Почему еще лучше ?
Ведь при радиаторном темп. пола ниже на 6-10оС, а значит и теплопотери пола ниже...
Какие материалы ? Жидкий теплоизолятор что ли?