Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

Вот как раз, что бы уменьшить эту дельту. и теплопотерь было поменьше.
Я например на стяжку постелил еще изоплат. Отопление радиторное, стало значительно теплее

 

Это к вопросу о накипи.

Это уже "НЕВЕЖЕСТВО" еще раз говорю посмотрите как подключается и работает бойлер с котлом. От температуры отопления не зависит совершенно.

разговор про настенники с функцией бойлер. baxi, ferroli, mora, hermann, такую функцию имеют.
У кого ее нет ?

В плане воздуха для вентиляции да, в плане общей экономии нет.
Кстати вы не задумывались почему вентиляцию не делают внизу ? ведь в многоэтажках это проще простого ?

Это уже ваши фантазии, теплопотери никто не отменял, так что перекрыть батарейки никак. А вот они никак не умеют работать не перемешивая пыль.

не очень. В рамках теплопотерь всего дома, это 1-2%

Андрей считает что при отопление ТП в бойлере для ГВС ,будут размножаться Легионелы, из за низкой температуры в контуре отопления.
Читать как подключается и работает бойлер он не хочет.
Зачем он это притащил сюда ? Я думаю как "аргумент" против ТП.

 

Заранее прошу прощения за длинный ответ, прочитал всю ветку и хочу высказать свои мысли.
Сразу о моей компетенции:

Из 40 лет 22 года занимаюсь отоплением (в 18 работал на практике киповцем на котельной, с 19 до 21 в армии оператором на котельной);

Образование - КИПиА (техникум), Теплотехник - Высшее (заочно).

Работа - параллельно с институтом работал с отцом (он теплотехник с 40-летним стажем, так что образование очно-заочное), на котельных и СО делал ВСЁ, от слесаря монтажника до начальника пусконаладочного участка, с 2000 директор собственного предприятия по продаже монтажу и обслуживанию котлов и СО.

Теперь собственно сами мысли:

1. Я сторонник совмещения ТП и радиаторного НТ отопления (кстати на cтажировке в BUDERUS этот принцип ещё в 2000-м активно продвигали), потому что даже в одном помещении (кухня-столовая, гостиная и т. д.) во-первых находятся одновременно люди по разному воспринимающие т-ру пола 26-28* мужу - жарко, жене - прохладно, тёще... "о драконах ни слова", во вторых ТП и СО делаются на много лет, а расстановка мебели появление шкур, ковров или нового покрытия пола довольно частый вариант.
Исходя из этих соображений при комбинированном отоплении температура ТП - 23-26*, а то чего не достаёт добавляется радиаторами подачей 45-55*. Таким образом получается низкотемпературная СО. Которая эффективна и комфортна и с конд. котлом (идеальный вариант) и с обычным. Стоимость такой системы выше обычной но ниже чистых ТП (Радиаторы с учётом ТП ненужно увеличивать вдвое (см. пересчёт мощности радиаторов с параметров 85/65/20 на 55/45/20), стоимость ТП уменьшается за счёт снижения кол-ва и длины петель, арматуры, автоматики и отсутствия ТП в подсобных помещениях)
Всё это проверено на практике - 52 дома с такой системой от 250 до 970 кв. м
и сроком эксплуатации от 1 до 8 лет.

2. Теперь о сравнении в одинаковых условиях мне повезло приятель купил в 2008 дом пл. 300 кв. м отопление навесной котёл 32 кВт и радиаторы. Обратился ко мне по вопросу капитальной переделки отопления, в связи увеличением площади на 45 кв. м и желанием получить ТП и больше возможностей по ГВС. Установлено конд. котёл BUDERUS Logamax plus GB 112 43 кВт, низкотемпературная СО 180 кв. м ТП + радиаторы, бойлер косвенного нагрева 300 л. Запущена система в июне 2009. При сравнении потребления газа в период с 10.2008 по 02.2009 с 2009-2010 отмечено уменьшение на 9%. Это при увеличении площади и более низких температурах этой зимой.

3. Современная автоматика серьёзны котловых производителей содержит программу "Термическая дезинфекция" для профилактики легионеллы. В заданные дни и часы (например ВТОРНИК 02-00) вода в бойлере прогревается до 70-80*.

Спасибо за терпение дочитавшим до конца

 

Спасибо, SERG1569, Вам почему-то верю, видимо потому, что пишете не рекламу и подтасовки, как некоторые, а конкретику.

 

Вот собственно, что активно продвигают маниакально экономные немцы.
И это же самое было сказано на разные лады уже много раз
SERG1569 - спасибо.

 

А на изоплате что у вас?

 

Предупреждая вопросы и возражения по поводу применения обычных котлов в низкотемпературных СО поправляюсь - имел ввиду чугунные котлы с атмосферными горелками. У Будеруса например все котлы этого типа изготовлены из патентованного серого чугуна по технологии позволяющей т-ру обратки 20-25*. Конструкцию смогу проиллюстрировать когда научусь выкладывать картинки. Дело в том в пользовании форумом (в отличие от отопления) я полный чайник.

Пишу только о будерусе, потому что занимаюсь только двумя брендами:

Будерус - премиум
Беретта - средний.

Дело в том, что обеспечить качественный сервис (обученные спецы, склад запчастей, специнструмент) для десяти брендов обеспечить невозможно, а продавать котлы без сервиса считаю неправильно.

 

Извините,если не по теме...я вижу в своей СО Logamax plus GB042...у меня есть информация ,что его собирают в Турции...это на его качество не повлияет?Он заменил Logamax plus GB022 и дешевле его намного...?

 

С одной стороны правильно конечно, с другой удорожает систему неслабо . Да и по котлам видно, денег не экономят особо. А на счет бережливые, ну да если бы и у нас зарлпаты были по 3-4 т. евро то тоже наверное так ставили. А при зарплатах 400-700 $ извините, чаще всего приходится выбирать или или.

 

Подождите, щас Едро сделает нам газ по цене как в германии, а зарплату оставит как в рф.
быстро все экономить начнут, и температуру в помещения 18 градусов и отключение отопления пока на работу уехал, и за каждый % кпд битва.
С бензином у государства прокатило ( покупаем же мы его за 24 р) и с газом прокатит, а кто не хочет платить, пусть костер в гостинной жгёт или буржуйку ставит.
п.с. Сегодня митинги по всей стране против гос политики, но думаю на этом сайте многие даже не вкурсе.

 

В деревнях то как, ЗП по 6-8 т.р с бензином проще, без машины прожить можно легко, а вот без отопления зимой. Станет очень дорого деревни вымирать начнут быстро. Тоже думаю особо Едру не нужно.

 

Уже завыли граждане из коттеджей по 500 м2, которые построены не по СНИП. Да и жители поскромнее забегали в эту зиму. Цены на газ подросли, а котлы у кого наши примитивные, у кого дом никак не утеплен, а чаще всего и то и другое. Процесс пошел.

При температуре пола 26*, догревать ничего не надо (в доме по СНИП, да и не по СНИП то же).
Проверено на большой практике в суровых условиях. Расстановка мебели роли не играет, т.к. водяные теплые полы делаются по всей площади (они под мебелью не перегорают как электрические

А вот на необходимости применения с водяным теплым полом радиаторов настаивают следующие категории граждан:

1. люди ни имевшие опыта проектирования, монтажа и эксплуатации правильных систем напольного отопления без радиаторов из страха перед неведомым и сложившихся стереотипов. В Европе что то никто не комбинирует в одних помещениях обе системы. Если посмотреть руководства по проектированию водяных теплых полов, то упоминаний про необходимость радиаторов там нет. Там нет вообще ничего про радиаторы.

2. "специалисты" финасово заинтересованные в продаже клиенту 2-х параллельных (дублирующих) систем отопления и удвоения стоимости, я эти сметы вижу регулярно. Это могут быть как крупные фирмы, так и "дикие пригады". Цитирую из бесед с самостийными монтажниками : "должен же я зарабатывать". Водяной теплый пол будет дешевле чем комбинированная система.

3. Комбинация из пунктов 1 и 2.

 

evraz, слежу за вашими сообщениями и согласен, что в идеале Т.П. вполне самостоятельная система отопления не нуждающаяся в дублировании. Но проконтролировать соблюдение технологических норм на всех этапах общестроительных работ нет возможности, а тепло техник, как стрелочник, отвечает за температурный режим здания. Так что пусть уж будет комбинация 1+2, чем доказывать заказчику свою правоту. Тем более, что неважно по чьей вине холодно, а исправлять всё равно придётся. А скажите какая у вас расчётная мощность 10 м2 Т.П.при шаге 150мм?

 

evraz с удовольствием слежу за данной темой, тем более что в данный момент нахожусь на стадии проектировании, и собираю информацию по разным системам отопления.

У меня след вопрос. У меня по проекту довольно много во всех помещениях окон-дверей, тоесть окно от пола до потолка. Вот в связи с этим хотелось бы поинтересоваться, не будет ли от этих больших окон холодно, или под ними надо чаще положить ТП или как отсечь этот холод?
Цена газа у нас в Латвии совершенно другая, поэтому хочется получить максимум комфорта, не забывая о экономичности.
Поэтому думаю о след схеме:

1. Котел конденсатный
2. Теплый пол на двух этажах (либо ТП на первом и радиаторы на втором)
3. Для ГВС либо второй контур конденсатника, либо отдельный бойлер.

Смущает правильность мыслей по поводу ТП на втором этаже и эффективности отопления около больших окон.
Так же нет ясности как лучше делать горячую воду, что бы семье из 4-5 человек, не мерзнуть в душе или в ванной, и ждать пока нагреется еще вода.

Комментарии приветствуются!

 

В принципе, у меня такая же ситуация, штудирую данный вопрос.
Что для себя решил:
1- конденсатные котлы намного дороже обычных, и эта разница в цене котлов будет долго отбиваться. Наверное, в Латвии приблизительно так же...
2- ТП только на первом, на втором радиаторное. Лично у меня сложность в деревянных перекрытиях второго этажа,и как следствие, невозможость сделать стяжку. Да и народ на форуме говорит, что на втором этаже не стоит греть полы, т.к. там и так тепло будтет от первого этажа.
3- Для ГВС отдельный бойлер, косвенник. Литров на 150 + рециркуляция.

Единственное нигде на форуме не встречал инфы, насколько затратна по газу рециркуляция.