Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

Для всех уже была озвучена стоимость нейтрализатора и расходного комплекта. Нейтрализатор - 12 000 р. Засыпка на 6-12 мес - 1500 р.
Отопительный сезон - 7 мес. Следовательно, засыпка прекрасно отработает год и более.

Стоимость владения системой нейтрализации в год из расчета эксплуатации 10 лет - 12000 + (9 мес*1500 р) = 12000+ 13500=25500 25500/10=2500 руб в год.

2500 руб в год - это далеко не 20000 руб в год.

Подарите Андрею калькулятор кто-нибудь...


А при сроке эксплуатации 30 лет - 1900 руб.

 

Извиняюсь, я тоже из Новосибирска,
Из практики:"сосулька" от конденсационника красивая и прозрачная, в отличии от желтоватой у простого настенника. Причем котел 60 кВт в доме под отделкой выдает видимых выбросов меньше, чем из вентканалов этого же дома. А у соседей просто клубы пара из дымоходов.
Вообще немцы и пр. говорят о годовой экономии до 30% топлива, за сет нагрева ГВС, и более низких температур в отоплении в межсезонье.
Вообще Андрею стоит поразмыслить над дельтой t, Подача, обратка, объемный расход теплоносителя, снимаемая мощность, интересные вещи получаются. Французы охлаждают дым до 20-30 град. и дымоход у них 32 труба из полипропилена. Для тех кто не любит переплачивать, можно сэкономить на дымоходе, Остендорф канал. трубы, сертифиц. на 90 град.
Есть уже немало рабочих примеров.
А еще ставим тепловые насосы, то-же тема, экспл. расходы очень похожи на природный газ.

 

Для себя на 90% определился, что буду ставить конденсационник (искреннее спасибо Евразу за презентование)

Чем обосновано решение -

Пусть разница в цене между обычным котлом и конденсационным составляет (для Ferolli) 20000 руб. Жалко, конечно, но не критично. Главный аргумент для меня - отсутствие вредных (CO и NOx) выбросов. Представляете, когда у вас на второй и третий этаж затягивает с улицы выхлоп от работающего котла? Это же серная кислота! Я один раз попал под кислотный дождь недалеко от Пермской ГРЭС в Добрянке. Стоять под ним невозможно, спрятался в багажный отсек моторной лодки Казанка.

Еще факты - В Перми в 2002 году на плоских кровлях домов наблюдал до 1-2 см белого солевого налета от дождевой воды. Тоже кислотные дожди.
Сейчас такого нет, наверное конденсаторы поставили... и кислоту нейтрализуют.

Ну и экономия газа тоже. мелочь, а приятно. (хотя скрепка канцелярская эффективнее)


В конденсатниках (по моему) дымоходы коаксиальные, выведенные в наружную стену.

 

Конденсационные котлы турбированные. По разному можно сделать дымоход: и коаксиальный в стену, и через кровлю.

 

Класс ! Будем загаживать свою землю изнутри, так что ли?

 

Только внутрянная труба пп, а не алюминий как у обычного настенника.
Андрею, думаю конденсат - одно из самых безопасных из того, что исторгается из наших домов.

 

Андрей.
Конденсат-то уже нейтрализованный, а вобще дым (более химически активный) простого котла далеко не унесет, и загатиться земелька не изнутри, а снаружи невдалеке от дома! Страшно подумать, на грядке с петрушкой, хотя возможны варинты.

 

Спасибо, за аргументированную критику. Евраз, вам, не мешало бы поучиться, как отстаивать свою точку зрения. Не прячьте свою несостоятельность за хамством, аргументы - главное оружие...
Вот из статьи, приведенной евразом:
"Придется регулярно подсыпать гранулы в нейтрализатор или (если требует инструкция по эксплуатации) полностью менять засыпку 1 раз в 6-12 мес. "
"Подсыпка" это одно, а полная замена, возможно, другое.
"Цена нейтрализатора для конденсационного котла мощностью 25 кВт (в комплект поставки, как правило, входят раскисляющие гранулы на одну засыпку) составляет около 10-19 тыс. руб. "
То бишь, нейтрализатор, это - пустой ящик за 15тр (неплохо нас немцы имеют...), а не химический состав, так что ли?

Намекаете, что выпускные трубы конденсатника дешевле?
Я себе для обычного настенника сделал выхлоп через кровлю, поэтому я этот дым, надеюсь, никогда и не унюхаю, а собирание у себя конденсата даже с нейтрализацией это необходимость выливания "нейтрализованного" конденсата на свою землю и еще и вывоз отработанного нейтрализатора на свалки.
Т.е. вредные вещества в первом варианте развеиваются над крышей, а во втором - к вам в землю и на свалку вашего города.

А что, есть данные по быстрому оседанию дыма?

 

А что, есть данные по быстрому оседанию дыма?[/QUOTE]

Может и не быстро но постоянно.
Как пример, деревня: один затопил и все знают какаие дрова.
С углем еще душистее.
Газ вроде не пахнет, но на сжигание 1м3 газа надо прибл. от 20 м3 воздуха в час.
вот и получается на 8,6 кВт тепла в час, 20 с гаком м3 выбросов в атмосферу,
дальше умножить на годовое потребление по счетчику...
...
Что-то ветер не унес. А ветра нет и давление высокое (атмосферное)...

 

1. На самом деле бетонная плита достаточно быстро может реагировать на все температурные изменения при малоинерционных ограждающих конструкциях.

2. И задача в общем то стоит другая. Температура плиты и воздуха в помещении удерживается постоянной при управляемом изменении температуры теплоносителя всед за измеренной погодозависимым датчиком для компенсации изменяющихся теплопотерь. А вот при повышении температуры за бортом (особенно быстром) температура теплоносителя оперативно уменьшается, исключая перегрев отопительного прибора и излишний расход топлива . Т.е. инерция отопительной плиты, по сути роли не играет, т.к. температура ее поверхности обычно должна удерживаться на одном уровне. Можно считать, что при изменении температуры за бортом должна меняться только температура теплоносителя при стабильной температуре поверхности плиты и в помещении, если не выбран какой то иной закон (график) регулирования.

 

[QUOTEА что, есть данные по быстрому оседанию дыма?[/QUOTE]

Есть наблюдение. У одного соседа баня в 3 метрах от моего дома, у другого - в 30 метрах. На белом снеге, что лежит на отливе окна на 2 этаже моего дома 5% налет сажи. (как 5% заполнение текстом листа А4)

Еще у соседа обмерзла "выхлопная труба" на крыше дома. Так вот, наледь грязно желтого цвета. Вот это и есть та самая серная кислота...
У конденсатников (как отмечал один форумчанин), эта наледь прозрачна.

 

Я запросил данные по объему и частоте замены нейтрализатора у московского продавца конденс. котлов, в также у производителя очистных сооружений Биокси о способности переработки их системами конденсата. Второго ждать долго.


А вот данные по экономии конденсатными котлами:
"При выполнении выше названных условий за счет частичного извлечения скрытой теплоты конденсации водяных паров и передачу ее в систему отопления инновационные конденсирующие теплогенераторы способны полезно применять до 6–9% ..."

 

Я намекаю на то что конденсат гараздо безопаснее канализационных стоков которые идут из дома, безопаснее мусора который мы выкидываем из дома, безопасней батареек, безопаснее энергосберагающих лам и сильно безопасней обледеневших ступеней на крыльце. удобрений, испарений с пластиковых прдуктов, и т.д и т.п.
Основная проблема что мы пытаемся донести мысль о конденсационных котлах людям которые их никогда не видели в работе.
А умные слова (конденсат, кпд, нейтрализатор, подсыпка) добавлят ужаса в неподготовленные умы.
90% людей всегда яростно сопротивляются всему новому и непонятному. Это их способ сохранить свой мир в целосности и безопасности.
Ничего страшного, сходите к соседям посмотрите как он работает, и возможно следующий котел в вашем доме будет конденсационный.
В продолжение могу сказать что в россию уже привезли уже дизельные конденсационные котлы, в европе эта техника активно развивается именно из за экологической безопасности.