Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

Будем считать это стилем изложения, у каждого свой. Я к вашему стилю претензий не предьявляю именно поэтому...

Существо вопроса уже изложено: КПД надо заключать в "кавычки", что, собственно уже писал, и с чем вы согласились. Ибо за 100% КПД принимается теплота сгорания газа без учета потерь (нижняя теплота сгорания). А уменьшение одной из потерь - теплоты водяных паров в "выхлопных" газах методом их конденсации, выдается за "сверхКПД". Почему специалисты - "котельщики" так обращаются с понятием КПД, их дело. Может им так удобнее. У остальных извините за смайлик, вызывают впечатление "ловкости рук" и недоверие. Особенно, когда на понятие КПД так "напирает" представитель "по продвижению продукта".
Более доходчиво, без ссылок на авторитеты суть вопроса описывают в изложенной ниже статье. Особенно в разделах "Остроумный способ..." и "Эффективность".http://https://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?CFCE18E3-81B6-6742-BE79-ED8915D9ABF9

...Об эффективности писал то же самое.

 

Сильно сказано, спасибо!

 

Да причем тут ужас, неподготовленные умы и т.д.??
Ну не хочу я связываться с засыпками, с нейтрализаторами, с отводом нескольких тонн воды на свой участок и прочей ерундой. Мало что ли всяких заморочек, когда живешь в часном доме что ли, а тут вешай еще одну головную боль на себя + затраты.
А уж читать про то, что остальные котлы экологически грязные и т.д... АУ!! О чем вы!?!? Вы что, в стерильной банке живете что ли, что вас так озаботил 5%-й грязный снег? 99% в России, Украине и т.д. отапливается углем, дровами, простейшими газовыми колонками.
Прям гринпис какой-то, чесслово.
2500 руб в год всего. А что, 2500 руб это не деньги что ли?
2500 руб обслуживание нейтрализатора, 7000 обслуживание котла уже 10 000 руб в год. А пенсия не за горами, и эта пенсия далеко не такая, как в той же Германии.

Просто мне кажется, что вам выгоднее продавать эти котлы и выгоднее их потом обслуживать.
Честнее было бы с вашей стороны предоставить просто факты, а потребитель уже сам бы принял решение, как я например.

 

Вам это кажется. В чем выгода то? Конденсационный котел все равно не покупает человек лимитированный по финансам (он купит настенного корейца) или с предвзятым отношением, сформированным безграмотными советчиками. Если человек готов вложить в котельную некую сумму, так почему бы ему за те же (или меньшие) деньги не купить энергоэффективный и экологичный котел? Честнее продавать современную технику сегодняшнего дня, а не вчерашнего. Выбор всегда за потребителем.

Нам с финансовой точки зрения все равно что продавать: напольный обычный котел или настенный конденсационный - суммы похожие. И обслуживать настенный конденсационный котел не дороже (а скорее дешевле) чем обычный напольник.

Вы приняли решение на основании имеющиейся у Вас точки зрения по данному вопросу, исходя из ограничений по отводу конденсата, финансовых возможностей и т.п. - это Ваш выбор.

Не хотелось бы что бы на выбор остальных людей повлияла некомпетентная демагогия, устроенная людьми которые в глаза конденсационной техники не видели.

как в СНиП...

 

Читайте вышеизложенную выдержку из инструкции по эксплуатации на котлы Buderus про расчет "сверхнормативного КПД". При большем желании подискутируйте с представительством какого нибудь производителя почему в Европе так считают этот самый "КПД" и бедным жителям России демонстрируют "ловкость рук", вызывающую у некоторых недоверие (хотя реальная практика снижение расхода топлива подтверждает). Можно, конечно, еще поспорить с Перельманом почему он именно своим определенным образом доказал теорему Пуанкарэ, а у Вас своим образом доказать не получается...

 

Я вас немного поправлю:
Если у нас ТП применяется, как основное отопление, то именно изменение температуры поверхности ТП обусловливает постоянную температуру в помещении, а значит и комфорт.

 

Lyko специалисты - "котельщики"(имею ввиду эксплуатирующию организацию) смотря в паспортные данные .берут
в руки газоанализатор и идут искать 104-109% КПД..лично я таких цифр не видел..может 10 лет эксплуатации дают своё.

 

Согласен. Изменением температуры теплоносителя необходимо обеспечить постоянную температуру в помещении (если это, а следовательно и комфорт является приоритетом). А температура поверхности пола при этом может меняться на несколько градусов, при этом изменяющееся количество "отдаваемого" тепла компенсирует изменяющиеся теплопотери. На этот процесс так же влияет наличие или отсутствие комнатных термостатов (например, воздушных, или температуры пола), а так же много других факторов, в том числе и регулировки пользователя регулирующего "новые комфортные ощущения" "под себя".

Газоанализатор показывает состав дымовых газов и требуется для анализа состояния и регулировки котла (не в каждой организации он еще и имеется).
"КПД" в 109% с его помощью в обычном котле Вы никогда не найдете сразу по нескольким причинам (догадайтесь сами каким). Вы за десять лет не разобрались чего Вы эксплуатируете? Или Вы не поняли про что речь?

 

Здесь речь о конденсатниках.
Вы хотите сказать что при наладке конденсатника Газоанализатор не требуется? или он ни чего не сможет показать? а если сможет -то что именно?
Как имено вы контролируете соотношение газ/воздух?

(не в каждой организации он еще и имеется). его отсутствие говорит не в пользу пусконалодочной организации.(обслуживающей)

 

2500 руб в год всего. А что, 2500 руб это не деньги что ли?
2500 руб обслуживание нейтрализатора, 7000 обслуживание котла уже 10 000 руб в год. А пенсия не за горами, и эта пенсия далеко не такая, как в той же Германии.

2500 тыщи. сэкономить на повышенном КПД более чем рально.
К пенсии (которая не за горами) газ будет стоить раза в ...? дороже от сегодняшнего дня.
Для справки за 6 лет газ подорожал в 9 раз! В этом году обещают вдвое.
Так что будем скоро из собственных домовых сбросов биогаз выделять и в котел.

 

Будем цитировать ТХ из инструкции на реально установленное нами пару лет назад и работающее оборудование (это был первый официально поставленный в Россию экземпляр данной модели котла Buderus на 100 кВт).

Инструкция по монтажу и техническому обслуживаниюКонденсационного настенного газового котла
Logamax plus GB162-80/100

14 Технические данные
Технические данные предоставляют информацию о
мощностных параметрах отопительного котла.

Ед. изм. GB162-80 GB162-100

Номинальная тепловая нагрузка для G20 кВт 19,3 - 82,0 19,3 – 96,5

Номинальная тепловая нагрузка, при отопительной кривой 80/60 °C кВт 18,9 - 80,0 19,0 - 94,5

Номинальная тепловая нагрузка, при отопительной кривой 50/30 °C кВт 20,8 - 84.5 20,5 - 99,5

КПД котла при макс. мощности, при отопительной кривой 80/60 °C% 97 98

КПД котла при макс. мощности, при отопительной кривой 50/30 °C % 107 107

Стандартный коэффициент использования, при отопительной кривой 75/60 °C % 106 106

Стандартный коэффициент использования, при отопительной кривой 50/30 °C % 110 110

Температура котловой воды °C Возможна установка 30-90°С с помощью главного регулятора Logamatic BC10

Количество конденсата, для природного газа G20, 0/30 °C л/ч 9,0 10,8

Значение pH конденсата pH ок. 4,1 ок. 4,1

Весовой поток дымовых газов, полная нагрузка г/с 35,3 44,9

Температура дымовых газов 80/60 °C, полная нагрузка °C 67 76

Температура дымовых газов 80/60 °C, частичная нагрузка °C 61 57

Температура дымовых газов 50/30 °C, полная нагрузка °C 48 51

Температура дымовых газов 50/30 °C, частичная нагрузка °C 34 34

Содержание CO2, полная нагрузка, природный газ G20% 9,3 9,4

 

Замечательно... паспортные данные..это что константа?
Я спрашивал о контроле и наладке этого?

или ваш ответ будет - контроль автоматически.

 

Таким образом, в комбинации с водяными теплыми полами и температурой теплоносителя в пределах +30...+45*, т.е. не более +50* (а более и не надо) данный котел Buderus Logamax plus GB162-100 согласно ТХ производителя имеет:

• КПД котла при макс. мощности, при отопительной кривой 50/30 °C 107%
  
• Стандартный коэффициент использования, при отопительной кривой 50/30 °C 110%

 

Если состав газа константа, то да.

 

Согласен. Но это - жизнь. К нам это не относится, у нас есть.

Ответ:

Я же не знаю чего Вы эксплуатировали 10 лет...

Газоанализатор всегда хорошо иметь при себе при работе с котлами. Я хочу сказать что при работе с обычным котлом Вы точно не увидите на газоанализаторе даже косвенных намеков на КПД 109%, как не ищите.

Соотношение газ/воздух обычно контролируется при помощи газоанализатора.

На некоторых конденсационных котлах соотношение газ/воздух регулируется встроенной автоматикой. Таким образом может производиться автоматическая перенастройка на сжиженный газ.


Из выше приведенной инструкции на Buderus Logamax plus GB162-80/100 :

Измерить на штуцере для измерения параметров дымовых газов (рис. 88) содержание окиси углерода.
Значение CO в свободном состоянии должно быть ниже 400 ppm или 0,04 % от объема.
Значения около или свыше 400 ppm указывают на неправильную регулировку горелки (см. главу 9.2.6, стр. 63), загрязнение газовой горелки или
теплообменника или на дефект горелки