Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Три раза процитировать моё сообщение, просто рецензия, а не ответ у вас. Я буду осторожен и более точен в высказываниях.

 

"Не парьтесь!" Я еще не освоил "устройство" форума и как тут всё работает.

 

Доказывать ничего не берусь, не делал, не замерял, как, видимо, и вы. Отсюда- некоторое недоверие, в отличие от вас. Первое - небольшая "подтасовка по К.П.Д. У вас за 100% его принимается номинальная мощность котла. Но сам К.П.Д. (усвоение тепла путем теплопередачи) при этом имеет, в среднем у газовых котлов в экономичном режиме 88% Вот от этой цифры корректнее показывать дополнительные % по К.П.Д. Иначе следует, что выходящие газы по температуре (кстати, "универсальный" показатель к.п.д. горения) равны комнатной t*? Или даже холоднее? При к.п.д. 110*? Такие манипуляции с понятием К.П.Д. сразу вызывают сомнения в серьезности "теоретических" выкладок и "доказательств" на уровне таких же цифр. К.П.Д. выше 100% может иметь только "Вечный Двигатель". Серьезно можно говорить о системах, реально смонтированных и тщательно измеренных по всем параметрам. Реалные потери "под пол", ухудшенный теплосьем вследствие практической "теплоизоляции" в полу, и т.п. Кто-то мерял эти проценты потери к,п.д. системы, по сравнению с выигрышем в котле?
Имея опыт общения с цифрами и расчетами, а также практический опыт, делаю вывод о том, что дискуссия на уровне только теоретизирований и потрясания цифрами, бесплодна. А "спровоцировать" дискуссию ради дискуссии, еще более.

 

Ну вот и Вы втянулись. Трясти только теоретическими цифрами не будем.
Имеем свой реальный опыт монтажа и эксплуатации таких систем. Реальное потребление газа подобных систем фиксируем и какую то практическую статистику набераем так же. Конечно, "утыкать" датчиками для тщательных измерений всех параметров коттеджи не получится. Да мы и не собираемся изобретать велосипед. Все давно расчитано, испытано и измерено. Надо всего лишь применить в наших условиях то, что давно применяется в Европе. Например, конденсационные котлы выпускаются лет двадцать. Лично видел в производстве конденсационные котлы из неравеющей стали мощностью киловат 500-1000 на заводе Buderus в Германии в 2007 г. В Питере активно ставят на крыши мощные конденсационные Rendamax. Поэтому, по конденсационным котлам буду ссылаться на информацию производителей (кстати, "КПД" стоял в кавычках, речь шла о КПД по сравнению с нормативным КПД, расчитанному по методике эпохи паровозостроения, без учета эффекта конденсации, формулы - выставим). А какой практический опыт Вы имеете, поделитесь.


Ды и целью то было найти "братьев по разуму"...


Все очень просто - "...МИФ 1: КПД конденсационного котла больше 100%.
Коэффициент полезного действия (КПД) более 100%! Это заявление производителей конденсационных котлов вызывает изумление не только у непросвещенных и далеких от котельного оборудования людей, но и у тех, кто вплотную занимается им.

Принцип работы любого конденсационного котла основан на использовании тепла, которое отдаёт водяной пар при конденсации. Это тепло, благодаря особой конструкции котла, также используется для нагревания теплоносителя. В теплотехнике КПД отопительного котла определяется отношением полезной теплоты, утилизированной в процессе отопления и ГВС, к теплоте сгорания (количеству тепла, образующегося при полном сгорании топлива и последующем охлаждении продуктов сгорания до стандартных условий (0 °C, 760 мм рт. ст.)). Однако для всех видов органического топлива необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания определяется как низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде.

Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%..."

 

evraz простите, но вы пишите не как опытный установщик с большим стажем, а как молодой менеджер, начитавшийся рекламных буклетов. Зачем переть на форум всякий мусор.

 

Об опыте - в "досье". ...Реальное потребление газа - 2-й бесспорный источник "истины". А вот с эффективностью теплоотдачи ТП по сравнению с "устаревшими" радиаторами вы "переборщили". Ибо изначально температуру пола высоко не поднимешь - пятки подпалишь. А при невысокой t*поверхности и теплосьем не очень эффективен. Т.Е. сразу с высоким К.П.Д. прощаемся. Безотносительно к другим параметрам. А рассуждать можно о другом, например, какая температура будет у пола с теплоотдачей 100 Вт/м.кв. Сколько уйдет топлива для нормального обогрева, по сравнению с "радиаторным"? Реальный расход, а не "высчитаный" 30-процентный. Если при температуре пола 30 градусов и реальной экономии топлива все устраивает, тогда в чем проблемы? Собственно, и обсуждать нечего.
... Небольшая поправка - теплые полы и мысли о них зародились с началом внедрения "современных" СО, в которых нет эффективной "отсечки" по периметру холодного воздуха, опускающегося вдоль стен. Нагрев. приборы обычно устанавливаются под окнами, т.е. в одной точке помещения, а холодные потоки с наружных стен устремляются к полу. Со всеми вытекающими последствиями. Конечно, из дома можно сделать пенопластовый "термос". Но реальность была такова, что у нас только кирпич (1.5-2, либо со шлакоблоком), в связи с чем сложились собственные расчеты и приемы, нацеленные на результат без "ТП". (ЕЦ)

 

evraz, я же уже в соседней ветке уличил вас во лжи, а вы опять за свое, даже из этого неприятного события вы урока не вынесли. Неужели вы думаете, что вам после написанного вами кто-то будет доверять?
evraz: "Добавим покомнатную автоматику - снижаем расход газа еще на 15%. При укомплектовании котла погодозависимой автоматикой повышаем экономичность системы еще на 15%." - но это же можно и для любых полов и котлов добавить, ну зачем же нас "не специалистов" за идиотов принимать, а?
Дальше. Потрудитесь хоть раз рассказать нам про доп. затраты и неудобства конденсац. котлов. Сами... Слабо? Посмотрим, поддается ли ваша болезнь лечению...
Я с цифрами могу показать, что конденсационные в 2-2,5 раза дороже обычных равной мощности и размещения. Зачем сравнивать навесной с напольными?
Теперь - я уже писал и объяснял, высокая температура ног провоцирует снижение иммунитета от простуд и проч. - любой ветерок и вы будете заболевать...
Будем газ экономить или здоровье?
И не надо только русских пословиц, ладно? Ибо в промерзшей за тысячелетия России тепло было явно переоценено, так же как и хлеб... А вот здоровье - недооценено...

 

Lyko, экономия теплых полов, состоит только в том, что при отоплении ТП человеку комфортно при +20 воздуха
а при отоплении радиатором +24 Воздух, + экономия за счет того что в вентиляцию уходит воздух не +30 а +18. По расчетам экономия около 20% при воздухообмене =1.

Дополнительно + идет конденсатник, на низких температурах его КПД, выше обычного на 7-8%. Сколько дает автоматика трудно сказать по СНИПам коэффициент дается =1 с полной автоматикой, =0,75 с датчиком температуры, =0,5 без автоматики.

Вот как то так,

 

Идея и осуществление мне понятны. Но вопросы другие ставил. "По факту на выходе". Реальном.
Кстати, и воздухообмен надо "натопить". Сколько он там по СНиП-у , 27-60 крат?

 

sepavi, очень хотелось бы после таких утверждений прочитать ссылку на научные (статистические) исследования этого вопроса, иначе, почему мы должны в это верить?

 

не издевайтесь мне откуда знать. Это пишут во всех методичках, по расчету ТП, от упонора, акватека, валтека. и.т.д. можно ли им верить, ?? не знаю, тут наверное только по себе проверять, у меня будет возможность но только следующей зимой. Так что пока для меня это вопрос веры, проверить не могу никак.

 

Опять снова-здорова...
Ну зачем же так? Вот термограммы от evraz. Вент. решетки не ставят над окнами, в радиаторной системе вент. решетка будет расположена в правом верхнем углу - там, где по данным evraz тоже 18оС...
Договоритесь с ним сначала, чтобы вы одинаково вр...(зачеркнуто) дезинформировали общественность.

 

Я брал с АВОК-а там грубо для жилых =1 крат/час.
По факту на выходе:
ТП+конденсатник= 70% Tвоз=20
ТП+обычный= 85% Твоз=20
Радиаторы+конденсатник =100% Твоз=24
Радиаторы+обычный =100% Твоз=24

 

Вот, это уже честно, спасибо.
Итак, моя версия - для проталкивания своих систем отопления кто-то когда-то написал, что это так, и после этого все, кому это выгодно стали с удовольствием это повторять...
Я обращаюсь к специалистам по СО (апологетам отапливаемых полов и конденсатных котлов):
Господа, нам нужны доказательства экономичности таких систем, причем нас интересует не столько экономия топлива, а "совокупная стоимость владения" ("ТСО") с учетом оплат мед. учреждениям по больничным листам. И все это на интервале времени 10-20 лет.
Вот тогда и будем верить или нет.

 

Я не знаю как у evraz у меня дома радиаторы. Вытяжка напротив в углу.
У пола Tвоз = 18
У груди Tвоз=24
У потолка Tвоз=29
Причем равномерно. результаты измерений.
ХЗ как у него 18 получается, у меня 29.

Вы требуете чуда, хотя наш СНИП ограничивает температуру пола +26 в жилых, так что за здоровье наверное можно не болеть, но к примеру у всех у кого знаю стоит ТП температура пола выше 28-30 С так что,