Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

Ни каких сомнений! Все это уже обсуждалось. Водяной теплый пол без радиаторов в состоянии отопить дом и в Сибири. Проектируемые в соответствии с современными требованиями ограждающие конструкции должны компенсировать повышенные теплопотери своей усиленной теплоизоляцией.

Мы (и наши заказчики) монтировали системы напольного отопления без радиаторов в Новосибирске, Томске, Кемерово, Новокузнецке, Барнауле, Бийске, Горном Алтае, Красноярске, Нижнеуденске. Не думаю, что у Вас холоднее.

Если с теплого пола нужно снять 120 вт/м2, то можно снять и столько. Посмотрите в проекте на тун-хаус (который наверняка есть) расчет теплопотерь (или мощность для системы отопления). Но думаю, расчетные теплопотери вряд ли превышают 70-80 вт\м2. Тем более одна стена общая с теплым "соседом".

В качестве примера в очередной раз приведу пример здания с остеклением более 40% от площади фасада. Статья с описанием про Дом с системой отопления водяной теплый пол в Сибири (ССЫЛКА УДАЛЕНА). Площадь 200 м2, первая зима (сырой дом) холодный 2006 г. -12 кВт электрокотел (без проблем) = 60 Вт/м2. Среднемесячное реальное потребление в пересчете с потребленного газа зимой 2009-2010 = 40 Вт/м2.
рис 1. - фасад
рис.2 - вид изнутри

рис 3. - другой Дом с окнами до пола - фасад
рис.4. - другой Дом с окнами до пола - эркер изнутри

(без проблем решим эту задачу и в Омске - письмо в личку)

 

Уважаемые старожилы, подскажите, пожалуйста, существуют ли в природе твердотопливные (пеллеты, дрова, уголь и т.п.) конденсационные котлы?

 

Я про такие не слышал.

Европейцы для повышения эффективности твердотопливных котлов применяют аккумуляторы тепла:

"...При использовании теплоаккумуляторов, КПД котлов, работающих на твердом топливе, достигает 84 % и позволяет экономить 20–30 % энергоресурсов за счет сглаживания пиков горения. Теплоаккумулятор также аккумулирует «излишки» энергии в период спада спроса на бытовую горячую воду (ночью, в середине дня) и соответственно отдает ее в период активного спроса (утро, вечер), позволяя избежать периода ожидания, «когда вода нагреется». Теплоаккумулятор - это емкость, изолированная со всех сторон полиуретаном толщиной 80-100 мм, в которую встроено несколько теплообменников ГВС. В аккумуляторе предусмотрена возможность установки от одного до нескольких электротэнов мощностью от 3 до 24 кВт. Теплоаккумулятор объемом от 250 до 2000 литров подключается к котлу и предназначен для накопления тепловой энергии от 14 до 116 кВт соответственно. Применение аккумуляторов тепла рекомендуется в следующих случаях:

...-При использовании твердого топлива – сглаживать пики горения, аккумулировать выделяемую тепловую энергию, уменьшать количество закладок твердого топлива.

...Система с аккумуляторами тепла отлично подходит для низкотемпературного теплого пола, аккумулятора на 1,2 м3 достаточно для отопления небольшого частного дома (прим. 120 m2) почти полностью на ночной электроэнергии..."

По сути, теплоаккумулятор становится центром энергетической установки оптимизируя ее работу сглаживая и аккумулируя тепловую энергию от различных источников, позволяя использовать различные источники тепловой энергии с минимальной стоимостью в текущий момент и резервируя их работу.

Теплоаккумулятор можно применять вместо бойлера ГВС (фактически при той же стоимости), особенно это становится актуально для твердотопливных котлов, при этом помимо производства ГВС, решается задача сглаживания пиков горения твердотопливных котлов, аккумулирования тепла для системы отопления, резервирования системы электричеством при установке электро-ТЭНов.

Применение теплоаккумуляторов позволяет эффективно использовать высокотемпературный твердотопливный котел в сочетании с низкотемпературной системой "водяной теплый пол". Тепоаккумулятор накапливает энергию быстро прогоревшего твердого топлива в воде высокой температуры, и эта энергия постепенно расходуется в низкотемпературной системе отопления или ГВС, иногда в течении нескольких дней после топки (летом).

Активно применяем, рекомендую...

 

Спасибо, evraz, ценная информация! Может что-нибудь посоветуете по конструкции теплообменника и где его лучше ставить?

 

Утепленная емкость с набором змеевиков и встроенным бойлером (или без них - "пустой"). Мы применяем готовые фирменные. см фото.
ССЫЛКА УДАЛЕНА

Устанавливается теплоаккумулятор или рядом с котлом в котельной, например, или где удобно.

 

на фото: Пример реализации настильной безбетонной системы теплого пола без радиаторов в здании из бруса с утеплением. Там же и аккумулятор тепла на 2 тонны. Горный Алтай.

 

Возвращаясь к конденсационным котлам:

Настенный газовый КОНДЕНСАЦИОННЫЙ котел WOLF TGB 60 (см. фото. к монтажу отношения не имею)
Диапазон мощности: 21,9 ÷ 55,4 кВт при 60/80°С
Габаритные размеры ВхШхД: 855х480х412 мм
Дымоход коаксиал: 125/80 мм
Температура отходящих газов: 85 °С
Вес: 52 кг
По запросу комплектуется:
- бойлером для приготовления ГВС;
- гидравлическим разделителем;
- аналоговыми или цифровыми устройствами
регулирования;

 

evraz,
нужн ваш совет
Дом 400м2 отапливается исключительно ТП, котлом 50kW
Собрался поменять его на конденсационный
Из всего спектра оборудования мне показалось неплохим предложением BAXI Power HT и Vaillant ecoVIT
Настенники вообще не рассматривал, есть мнение что они менее надёжны
Не могли бы дать совет по выбору модели конденсационного котла по критерию цена/надёжность

с уважением,
роман

 

Это про обычные котлы можно было так сказать, т.к. они были разые конструктивно. А конденсационные настенники и напольники имеют в данном случае (эти марки) теплообменники из нержавеющей стали и, насколько я понимаю, мало отличающиеся от настенных моделей (а может и идиентичные). По сути, конденсационные напольники и настенники этих производителей - практически одинаковые котлы, напольники имеют более высокую мощность. Есть еще Beretta (от Riello, Италия, хорошая цена). Сейчас котельные на несколько мегават собирают из настенных конденсационных котлов, каждый из которых м.б. до 100 -120 кВт штук по 20 -30. Интуитивно больше нравятся немцы, все в них как то посолиднее, не случайно они и дороже. Baxi - второй по общим объемам продаж, а Vaillant - крупнейший производитель настенников в Европе и изобретатель первого газового водонагревателя...

 

Всё у тебя нормально прописано =), просто % немного не корректно сложены, ты их просто сложил, а надо брать % от полученного результата - получиться немного другая картина экономии=) , а так я тебя поддерживаю, тёплые полы+конденсатный котёл это действительно экономно!

 

Согласен, конечно, надо проценты каждый результат считать. Меня сразу "разоблачили" в начале темы с этим сложением процентов. Благодаря этой затравке и этим "двум процентам" и обсуждение завязалось (а то не клеилось совсем), считаем это преднамеренным введением в легкое заблуждение с целью заинтриговать. Шутка, в общем, зато всем стало интересно...

 

Продолжим про КОНДЕНСАЦИОННЫЕ КОТЛЫ (ССЫЛКА УДАЛЕНА).
Примеры конденсационных котлов со снятыми передними панелями (См. на фото):

Слева:
Настенный конденсационный одноконтурный котел BERETTA POWER PLUS MASTER 100M 100 кВт! (Италия)
обеспечивающие оптимальную конфигурацию системы каскадного управления;
· Возможность объединения в каскад до четырех котлов;
Облегченный монтаж благодаря наличию в качестве принадлежностей гидравлических коллекторов;
Автоматический электророзжиг и ионизационный контроль пламени; Встроенная обвязка и системы безопасности;
Расширенная самодиагностика с выводом информации на дисплей. Погодозависимое регулирование
2 спиральных теплобменника из алюминиевого сплава по 50 кВт


Справа:
Weishaupt WTC 15, 25 Газовые отопительные конденсационные системы, исполнение kompakt 4,3 – 25,2 кВт (Германия-Швейцария)
Автоматические отопительные системы
Газовые конденсационные отопительные системы имеют ряд технических особенностей, которые выделяют их из спектра подобных котлов, а именно: постоянное кислородное регулирование (высокая эффективность сжигания); частотное регулирования вентилятора горелки (широкий диапазон модуляции и низкие эмиссии шумов); теплообменник из сплава алюминия с кремнием (компактность и небольшая масса); конденсационный режим работы (КПД до 109%); микропроцессорное управление (точность и гибкость управления).
Системы WTC комплектуются необходимым оборудованием для подачи воздуха на сжигание, отведения дымовых газов и циркуляционными группами для дополнительных контуров теплоснабжения.
Мощность: 4,3 – 25,2 кВт
Топливо: природный газ, сжиженный газ
КПД до 110%
Вид регулирования: модулируемый
Динамический контроль качества сжигания
Высокоэффективный теплообменник из алюминиевого сплава
Встроенный водонагреватель объемом 100/115л
Расширение до 7 внешних контуров
Погодозависимое регулирование
Модем GSM

Дымоходы из пластика..

 

Пример настильной безбетонной системы теплого пола на фото

 

Он же со снятой передней панелью на фото.
Настенный конденсационный котел мощностью до 60 кВТ в конденсационном режиме.
Спиральный теплообменник из нержавеющей стали. Горелка с турбонаддувом сверху, "пламя" вниз. Сделан в Германии. Модель заменена на более новые.

 

Вставлю и я свои 5 копеек про КПД.

Газоанализатор показывает КПД !Сгорания газа! - а не КПД котла как отопительного прибора.
КПД любого устройства - это его коэффициент полезного действия, т.е. насколько это устройство эффективно (без потерь) преобразует один вид энергии в другой. Так что КПД устройства в 100% возможен только у вечного двигателя. Во всех других устройствах будут потери энергии. На трении, на нагрев окружающей среды, и пр.

Если немцы позволяют себе указывать КПД котла по КПД сгорания газа, и прибавляют "сверхнормативный КПД" от конденсации, то видимо, нет у них регламента по составлению инструкций. А в этом случае, чем заявленная цифра выше, тем лучше продажи.

Вот обязали новые правила называть масло "спред", если в нем содержатся растительные жиры. И теперь в магазине продается спред в пачках, и масло в пачках. А раньше все маслом называлось...