Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Цена нейтрабокса 381,14 евро

 

Спасибо!
Не долго цену искали - всего два дня.

 

Уточнял...
А я и не знал что Вы замерли в ожидании цены. Цену вам давно сообщили, ничего нового в данной цифре нет...

 

Всю тему не осилил, но как физика по образованию самое первое что меня "коробит" это то что есть КПД(ru.wikipedia.org/wiki/КПД ) больше 100%. Никогда и нигде не может быть КПД больше 100% при условии что выполняется закон сохранения энергии. Этот закон еще, к сожалению много менеджеров, не смогли опровергнуть.
Иначе ихние котлы это вечный двигатель...
Не надо опять тыкать в бумажки с цифрами про КПД более 100%, они написаны для таких как Вы - которые верят всему тому что напишут немцы.

Вижу от немцев многие тут просто балдею. Половина того что они выпускают в разных сферах разрабатывают у нас наши же люди. В общем я про что - не стоить верить всему тому что написано...

Все что я хотел узнать это данные про реальную экономию ТП. Тут я этого не нашел. С физической стороны я ее тоже не вижу.
Реальный же опыт про теплые полы, это заменить батареи на теплые полы без замены котла, т.к. согласен что конденсационные котлы производительнее обычных. Как раз из-за этого и достигается экономия...Но не из-за применения теплого пола как отдельной технологии.

Извените за каламбур, наболело.

 

Сто раз уже сказали: "условный КПД"! Никто тут основы физики не опровергает. Не надо считать остальных глупее себя.

Что бы что то понять, даже физику по образованию есть смысл почитать не то что целиком тему на форуме "самодельщиков" и Викопедию, но и иные (более серьезные) источники к которым тут периодически отсылают или найти эти источники самостоятельно (о любом обсуждаемом предмете).

К счастью, никому из дилетантов-теоретиков не удалость повернуть вспять внедрение более совершенной, экономичной и экологичной техники даже в нашей "израненной" стране (наболело, извините).

 

Поскольку накипело, даю ссылку на свою запись Неприятие нового (накипело не только у меня, похоже).

Я верю в ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ на серийно выпускаемую продукцию. И не верю ничем не подкрепленным советам (таких как Вы).

Приведите примеры чего разработали у нас наши люди и теперь делают немцы. Пока я вижу, что у нас выпускаются котлы разработанные немцами (по лицензии и без). Меня это то же не радует. Но я рад, что начали хоть какое то приличное оборудование выпускать. Чем занимается наше машиностроение?

Недавно нобелевскую премию получили бывшие наши люди за нанотехнологии. В которые у нас никто не верил. Этих людей у нас никто, ничем, никогда не отметил.
Зато у нас есть такие "разработчики" - см. статью Яйцеголовые миллиардеры

Теплые водяные полы экономичнее радиаторных систем, хотя бы за счет более низкой температуры теплоносителя. Меньше энергии затрачивается на нагрев теплоносителя в этой отдельной технологии. Любой физик по образованию должен это знать.

Применение конденсационного котла совместно с водяным теплым полом в низкотемпературном режиме позволяет использовать котел в режиме максимальной производительности (с "УСЛОВНЫМ сверхнормативным КПД" превышающим КПД обычного котла процентов на 11).

Эти низкотемпературные технологии прекрасно сочетаются, а эффективность системы, соответственно, увеличивается.

 

Так же любой физик должен знать что при этом увеличивается сам теплоноситель (воды в системе больше, бетон нужно нагреть...) На это в свою очередь нужно тоже больше энергии. Поэтому я не поверю в чисто теоретический расчет пока это не подтвердится на практике.
Кстати не в первый раз в физике неправильно строят теоретическую теорию, потому что не обращали на практические результаты. Посмотрите на историю ультрафиолетовой катастрофы, например.

По поводу наших разработок - практически все программное обеспечение в внутри машин BMW и Mercedes разрабатывали наши люди. Не исключено что программное обеспечение на котлах тоже дело наших рук.

Есть ли у Вас данные (счета за газ) при одинаковых условиях прочих условиях использование батарей и теплого пола? Просто покажите данные и весь спор прекратится. Если данных нет, то это пока теория.
Есще раз хочу отметить что прочие условия должна быть равны: Если пол утепляется то в обоих случаях. Если меряем температуру комнаты, то примерно по середины как по высоте так и по длине и ширине. Котел тоже используем один и тот же. Вот примерно это будут равными условиями.


Да, забыл сказать что объем теплоносителя тоже должен быть одинаковым. Т.е. хотя бы делаем систему с одинаковым объемом воды.
А то это сравнение сведется к тому что грузовик перевезет больше груза чем легковой автомобиль...

 

Мы сравниваем две разных системы такими какие они есть на практике. Воды в теплом полу меньше. Бетонная стяжка, как правило, имеется в обоих случаях. А вот разница в температуре теплоносителя и температуре в помещении имеется приличная. Энергии требуется меньше, это не теория, это уже давно мировая практика (если нужна теория, ранее здесь и в других темах участники и принципы распределения тепла, и формулы выкладывали).

P.S. Бортовое программное обеспечение "наши люди" разрабатавали на подряде у импортного работодателя (или прямо у него на окладе). Это не разработки, это рутинная работа клерков-кодировщиков по найму. Это не революционно новая операционная система.

Германия до 2009 г. являлась крупнейшим мировым экспортером. И это был не китайский ширпотреб, а технически сложная продукция (в 2007 доля в мировой торговле товарами и услугами 9,52 %). Чего и нам желаю...

 

В обще таких данных нет. Значит для себе я делаю вывод что пока это все в теории.

"Обычные клерки" как раз и разрабатывали эту систему, за что и деньги получили. Как раз немцы тут не причем. Можно сказать что разработка наша.
Приведем пример с разработкой оконных систем в операционках. Разработала компания Xerox, но почему-то деньги за это заплатила Microsoft. Кто разработчик? По вашему Microsoft - т.к. от платил?
Я тоже хочу чтобы этих разработок было больше. Но, к сожалению, того не будут даже в ближайшем будущем, т.к. у нас напрочь искореняется образование.

 

Вы можете считать себе что хотите, а мы присмотримся к Германии в 2009 г.:

"...Сегодняшняя Германия является крупнейшей промышленной страной мира и ведущим мировым экспортером. Немецкая экономика - пятая в мире и самая большая в Европе. По экспорту она занимает первое место в мире, опередив даже страну, товары которой заполонили весь мир - Китай. В 2008 г. из ФРГ было экспортировано продукции на сумму в 1,498 трлн. долларов, а из Китая - 1,435 трлн. А ведь население Германии (82,6 млн. человек) меньше китайского в 16 раз. При этом немцы производят и продают не дешевый ширпотреб, а оборудование для ядерных реакторов, автомобили, станки, электронику, продукцию химической промышленности, фото- и медицинское оборудование.

Но кроме Китая, Германия обгоняет по экспорту и самую большую и развитую экономику мира - США (1,277 трлн.). И в этом случае население ФРГ меньше американского более чем в 3,5 раза. Фактически каждый немец производит продукции на экспорт в 4 раза больше, чем американец. Однако уровень жизни в Германии ниже американского в 1,3 раза. Это лишний раз подтверждает, что основная американская экспортная продукция - это бумажные мировые деньги - доллары США..."

Поэтому не считаю для себя зазорным перенимать немецкие технологии и использовать немецкое оборудование. И вообще европейские (шведские, финские, норвежские, французкие) разработки и достижения, раз у нас их почти нет в данной отрасли. В том числе напольные системы отопления, более экономичные чем радиаторные.

 

И что вы этим хотите доказать?. Что Германия крупнейший производитель? Я с Вами согласен. Разговор не про Немцев, а про то что вы доверяете всему что написано у Немцев. Были случаюю что Немцы продавали своим же гражданам радиоактивное зерно. Написано было что все нормы в порядке. А как это обнаружили? Просто как раз из-за того что кто-то не поверил бумажке и проверил самостоятельно. Тут разговор не о Немцах, разговор о Вашей вере во все что написано в бумажке.
Вы все время "кидаете" только одни цитаты, хотелось бы увидеть Ваши собственные рассуждения.
По поводу сравнивания систем. Да, если сравнивать то как есть, то ТП пол "экономичнее", но это не есть истина.
Обычно сравнение ведется по какому-то параметру, в то время как остальные параметры равны, иначе это не сравнения, а просто "развод".
Это похоже на извечный спор - чем накачать шины обычным воздухом или азотом. Приверженцы вроде Вас бесспорно верят тому что им сказали, т.е. в шины нужно качать азот. Я же сначала спрошу а чем это лучше? Но четкого и вразумительного ответа нет, Все говорят что лучше значит лучше - так ссылаетесь Вы. При этом не исключено что Вы правы, но доказать этого не сможете пока не начнете сравнивать.


Кстати на других форумах читал что некоторые практики - те кто ставить напольные системы говорят что экономии нет. Комфорт да есть, но реально не видно что счета за газ меньше.
Два мнения - кто прав? Прав тот кто докажет на цифрах.
Пока ни та ни другая сторона не доказала этого.

 

Вы правы - сравните. Ранее я приводил здесь и в других темах сравнение с потреблением топлива и т.д. (в.т.ч. и по результатам практической деятельности "на местности"). По количеству сообщений эта тема одна из чемпионов. Я, честно говоря, уже подустал заниматься одним и тем же. В этом разделе форума полно счастливых обладателей водяных теплых полов. Попросите их сравнить с радиаторными системами. Расскажите им, что они Вы им не верите, в ответ на полученные отзывы.

Какой физик может искать техническую информацию на форуме любителей?


Про 35% от производителей конденсационных котлов:

... газовые конденсационные котлы . Благодаря специальной конденсационной системе данные котлы имеют КПД, близкий к 110%, и обеспечивают энергосбережение до 35% в год (по сравнению с традиционными котлами). .

Принцип конденсации от компании BAXI

Ariston

 

В общем ясно, есть куча довольных людей(и я за них действительно рад) и опять ссылку на ересь. Некорректно писать КПД более 100% и точка. Каждый раз когда люди будут так говорить у знающих будет возмущение. Лючше всего придумать новый термин а не КПД.

Вы опять ставите чью-то квалификацию под сомнение просто так.
Я начал искать информацию, т.к. хотел увидеть цифры которых я не нашел нигде. У вас тоже их не нашел. Больше "оправдываться" я не собираюсь.
Взамен сделаю обратный выпад: Вы реально своими руками ставили эти системы или Вы просто (как Вы же сказали ранее) просто "клерк"?

 

Прочитайте свое первое сообщение в теме (это про "выпады"). Мне "по барабану" мнение физика по образованию в отношении теплых полов. О себе я все изложил ранее. Читайте тему. Хотите совета? Ставьте вопросы так, что бы Вам захотели ответить.

 

Пока что условий для сравнения я не увидел. Поэтому сравнивать пока что рано. Еще раз спрашиваю есть ли у Вас данные по затратам газа для ТП и батарей при прочих равных условиях (и котел и утепление и равный по объему теплообменник)? Если нет то все это бесполезно до получения этих данных. Поверьте что я приму эти данные, т.к. я хочу верь в то что есть лучше система, которая более экономна. Ради этого я и начал изучать вопрос.
p.s. Не кидайте больше цитат и ссылок, мне они не интересны. Интересны только Выши мысли и опыт(который пока не доказан).