Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

И мой голос "ПРОТИВ"...

С нормами теплопотерь Вы явно перегнули.
Окна до пола в Сибири (по всей, а у нас то же бывают морозы и снег даже) и даже в Туапсе (!) отапливаем теплыми полами без встроенных конвекторов (оно так и дешевле и "красивше").
Примеры: в записи Отопление коттеджа - водяной теплый пол, тема Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов Все это уже "пережевали" много раз.

Вот именно, ТП - не НОУ-ХАУ, ни один производитель напольных систем отопления не предусматривает их дублирование радиаторами.

Израильтяне с радиаторами?... Ну, у них же тепло, они могут и с радиаторами жить

Приоритет надо отдавать ПРАВИЛЬНОМУ подходу.

1.
Про конденсат по документации Buderus:

"...Конденсат, образующийся при работе установки, как в конденсационном котле, так и в тракте дымовых газов, подлежит отводу в соответствии с действующими нормами. Для слива конденсата из конденсационных котлов и связанных с ними систем отвода дымовых газов действуют следующие требования, приведенные в Рабочем листе ATV A 251:
• Для отопительных установок с мощностью топки до 25 кВт не требуется нейтрализации конденсата. На отопительных установках мощностью 25-200 кВт можно отказаться от нейтрализации, если имеется слив большого количества хозяйственных стоков в городскую канализацию через тот же сток. Согласно действующим нормам, среднегодовой объем хозяйственных стоков должен минимум в 25 раз превышать ожидаемый объем конденсата.
• На отопительных установках мощностью более 200 кВт нужно предусматривать нейтрализацию конденсата. Определяющими положениями для отвода конденсата из установок с конденсационными котлами в канализационную сеть являются местные правила ведомства, занимающегося канализационными сетями. В установке по нейтрализации образующийся конденсат проходит через щелочной гранулят. При этом показатель ph повышается и достигает 6,5- 10. С таким показателем конденсат можно без опасений отводить в канализационную сеть. Его свойства соответствуют нормам ATV, Рабочим листам A 115 и A 251, а также DIN 4702-6."

Периодичность замены определяется по мере ухудшения нейтрализующих свойств гранулята (есть бумажые тестеры кислотности), а это зависит от объема выработанного конденсата (от времени работы котла в режиме конденсации).

2. В современном утепленном доме хватит котла 60 кВт. Почему теплопотерь 50 кВт насчитали на 500 м2 - для меня загадка. Плохо утеплен дом?

 

Описание ТП тут

Раньше думал сделать навороченную систему с обычным котлом и контроллером типа хоннивелла. Сейчас хочу съэкономить и поставить кондесатник vitodens 100-w. В котле встроенный насос грундфос 15-70, по характеристикам имха не вытянет 300 м2 на двух этажах.

Как проще и дешевле организовать ТП

1. После котла разводка на 2 коллектора, в обратку коллектора второго этажа поставить грундфос альфу 25-60
2. После котла разводка на 2 коллектора, в обратку коллектора первого поставить альфу 25-40(60), второго этажа - альфу 25-60
3. После котла разводка на 2 коллектора, в обратку котла поставить магну 25-60

Можно обойтись одними коллекторами без смесительных узлов. Конечно есть тема, что температурные режимы несколько разные. Но можно будет петли чуть зажать.

 

По 1) Вообщем так мне и ответили в Будерусе-пространственно, теоритически я так и подумал пока гранулят химически не истощится,я думал расскажете ,вот в полосе Сибири,дом 400кв.м,к примеру меняли гранулят один раз за сезон,или 2 раза в 600кв.метровом коттедже.Заказчику надо знать хотя бы примерно, как часто он будет плясать с лакмусовыми бумажками у конденсационного котла зимой,и какие затраты понесет
Вообщем,я понял что никто вообще нейтрализаторы не ставил. Братья-киевляне,на таком же форуме,говорят пусть в каныжку бежит, типа по кислотности конденсат как томатный сок.

По 2) Стены коттеджа из поротона и 100 мм утеплителя.В нем на инфильтрацию много уходит, во всех жилых помещениях предусматриваются клапаны КИВ 125,отсюда такая цифра выходит.

 

1) Да, пусть туда и бежит.

2) Реально здание отапливаемое ТП потребляет мощность меньше расчетной (процентов на 25-30%). Пример: Здание отапливаемое водяным теплым полом и с клапанами КИВ имеет реальный расход тепла не более 50 Вт/м2

 

Спасибо,будем знать!
Прочитал эту статью, интересно, но этот дом - прототип,в жизни условия строительства более суровые и беспощадные, лес защищать от зноя и ветра далеко не везде будет.
Этому дому вообщем "повезло".

 

Ну вы батенька и дали.
Значит расчеты по теплопотерям побоку?
Вы сами хоть живете в этих домах, которые строите?
А после этого конечно людям останется только устанавливать сплит системы и калориферы.
Видно вы и этому направлению даете заработать.

 

Да бросьте, мы в похожих домах теплый пол 8 лет монтируем. Повезло и всем остальным, что там сделан теплый пол...

Сказать больше нечего, что ли, "батенька"? Расчетные теплопотери учитываем. Даже "на глаз" уже определяем. Еще раз обращаю Ваше внимание - мы работаем В СИБИРИ, опыта по отоплению в жестких климатических условиях у нас явно больше чем у Вас. По отоплению домов с нашими системами - вопросов у заказчиков нет. А вот "энергоаудитом" плохоутепленных зданий с дефектами строительства в процессе заниматься приходится, в т.ч. тыкать пальцем в чужие косяки и давать советы по исправлению. Ну, между делом иногда выкидываем столь любезные Вашему сердцу, "батенька", ненужные радиаторы.

P.S. Если не разбираетесь в теме, почитайте, что обсуждалось до Вас. В том числе с Вашими единомышленниками. Ссылки дал ранее, да и в этой теме хватало. А то получается, что очередной житель Краснодарского края в очередной раз поучает жителей Сибири как отапливать дом. Смешно...

 

У нас вытянул конденсационный котел Beretta 35 квт с одним встроенным насососм в доме 316 м2 ВТП на антифризе (обычные коллектора на 3-х этажах без смесителей). Ну не могут европейцы потавить на котел маломощный насос которому потребуется дополнительный "помошник"...

 

Многим Сибирякам не до смеха когда они делают у нас дома на "сибирский манер", а потом начинают или мерзнуть, или платят за отопление бешеные деньги, а это чаше переехавшие пенсионеры. Те деньги которые они заработали в Сибири им хватает обычно только на строительство, а дальше пенсия, и вот здесь как раз и начинаются слезы.
Так что у вас аргументов не больше, чем у рядового продавца: "Мое лучше, потому, что чужое хуже".
А теплыми полами мы занимались раньше чем даже вы, мы даже консультировали Югославов и работали сними на субподряде, а им у нас отдавали самые ответственные объекты.
Научитесь слушать и слышать, а то пока у вас получается только рты затыкать.

 

Где аргументы про необходимость радиаторов (как не у рядового продавца)? Пока от Вас слышим только поучения и рассказы про то какой Вы умный, и сколько курсов Вы закончили, и какие глупые сибиряки-мигранты в теплых краях (редкостная рассказня про холодные дома "на сибирский манер"!). Нашли то же мне авторитетов по отопительным системам - югославов.

Мы в Сибири и турков -строителей, и прибалтов консультируем иногда (они то же не все знают в т.ч. по теплым полам). В свою очередь мы оперируем опытом европейских инженеров, производителей и строителей который значительно превышает Ваш личный. Да и у нас смонтированы десятки тысяч квадратных метров теплых полов в СИБИРИ БЕЗ РАДИАТОРОВ (включая Якутск). Никто не мерзнет и не требует радиаторы. Рот Вам никто не затыкает. Мы - само внимание. Итак, в чем Вы пытаетесь нас убедить?...

 

В теплых полах есть только один существенный минус - летом их приходится отключать

До слез жалко бедных сибиряков замерзающих в Краснодарском крае при среднеянварской -3 -5С. Они то ведь привыкли, к обычным средне январским -18 -36С. А

 

Хватит "пилить опилки" Всегда будут сторонники ТП, его противники и воздержавшиеся...

Индустрия традиционного отопления выстроена давно и быстро позиций не сдаст. Конечно есть некоторое вопросы и к ТП, но они больше относятся к безопасности системы отопления в многоквартирных домах.

А для отдельного нормально утепленного дома- коттеджа - выбор однозначен

И не надо создавать агитбригады - для думающих инфы предостаточно, а манагеров по традиционному отоплению всеравно не убедите

Лучше побольше внимания уделяйте техническим вопросам, а время расставит все точки

зы
помнится цифровые фотоаппараты тоже были диковинкой...

А какой в нем стоит насос, где стоял котел и какие были трубы 16-17 или 20, контуры?

На 300 квадратов у меня получается порядка 24 контуров по 80-85 м. Второй момент нужно прокачать 3 с лишком тонны воды. Грундфос 15-70 прокачивает 1.5 куба за час. Как-то не сходится

 

Евраз, вот перед дилемой - антифриз заливать или воду? Минусы антифриза, вроде: замена раз в 5 лет, меньший КПД (теплоотдача). Так ли это, что порекомендуете?

 

Тут надо знать еще вводные. Если ПМЖ и постоянное наличие кого-то в доме - имха лучше вода, если есть потенциальная опасность проморозки полов - антифриз.

Аналогичная проблема выбора - хочу воду, но пару недель отпуска в теплых краях могут иметь очень неприятные последствия

 

Да, это так. Лучше заливать воду. Но если существует реальная опасность заморозить - то антифриз. Хотя хорошо утепленный кирпичный дом с ТП остывает до 0* долго - до нескольких недель (хороший теплоаккумулятор).