Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

На 320 м. кв. ТП ушло трубы 17 мм около 1540 м.п.
С учетом емкости труб, магистралей, коллекторов и котла - это менее 0,25 м. куб. воды.

Литраж труб (100 метров):

труба V, м3
16х2,0 = 0,0113 м3
17х2,0 = 0,0133 м3
20х2,0 = 0,0201 м3
26х3,0 = 0,0314 м3

1. Дело не привязанности к тем или иным системам, а в грамотном подходе.
2. Нет вопросов к безопасности ВТП в многоэтажках. Сложно найти более надежную и безопасную систему (в ней очень мало соединений и низкие температуры).
3. Выбор однозначен не только для коттеджей. Система более экономична в эксплуатации (и чем выше потолок помещения - тем экономичней) поэтому монтируется и в торговых центрах, и в СТО, и в цехах, и в авиа-ангарах.
4. Приходится давать отпор поучениям "сильно грамотных" сторонников радиаторов и комбинированных систем...

 

Уважаемый, да ни в чем я вас не пытаюсь убедить, бог с вами морочьте дальше людям головы.
Самое главное, что вы не собираетесь вести диалог вы слышите только себя и не терпите ни какого другого мнения.
Ну мы это уже проходили.
Теперь по теме.
В производственных помещениях, торговых, административных, да теплые полы обычно занимают наибольшее место и это связано не только с тем, что тут требования ниже к температуре, а прежде всего с тем, что полы имеют покрытие плиткой, что очень благоприятно для теплых полов и устройства системы отопления с теплыми полами.
В жилых домах, подход иной.
На кухнях, холлах, ванных, коридорах тоже часто устраивают пол из керамической плитки, и здесь теплые полы полностью себя оправдывают, а вот в спальных комнатах, залах, кабинетах и т.д. очень часто полы устраивают деревянные, паркет и прочие материалы, которые имеют низкую теплопроводность, и вот здесь, с теплыми полами, можно облажаться.
Потому я и заявляю, что подход должен быть комплексный.

 

Мы многое чего проходили на этом форуме. Вы почитайте...

Да, подход должен быть "комплексный и научно обоснованный". Ну, будем далее "морочить" Вам голову знаниями и опытом (вынужден повторяться):

Без проблем прогреваем специальный паркет из массива древесины толщиной до 2 см водяными теплыми полами без радиаторов в жилых и нежилых помещениях. Это массовый европейский опыт. А Вы не знали?...

P.S. Вы сильно удивитесь, но мы еще и снег и лед на улице плавим такими же системами.

 

Теперь, ребята, мне все понятно, вы не только не разбираетесь в технологии, но и СНиПы не читаете.
Найдите хоть один СНиП допускающий устройство теплого пола под паркетным полом.
Я встречал случаи устройства таких полов, но в таком случае, чтобы поддержать необходимую температуру в помещении людям приходилось исключать полностью вентиляцию помещения (и на что в таком случае вы толкаете человека?), конденсационный котел начинает работать в больших температурных режимах и уже работает как обычный котел (а зачем мы тогда переплачивали за конденсационный котел?), паркету через 2 - 3 года приходит крах и он требует ремонта (за чей счет будет этот ремонт равный по стоимости иногда новому покрытию?)
Так что изучайте мат.часть.
И попробуйте давать заказчикам официально 5 лет гарантию на работу, соблюдение кондиций и режимов.
А иначе это не работа, а детские шалости, типа закройте глаза и я вас отведу туда куда вы еще не ступали...

 

Шалите, "Уважаемый ребят (ребятенок?)". Зачем Вы приводите нам примеры неудачных технических решений Ваших коллег по Краснодарскому краю? Я знал что там плохо со специалистами, но что бы настолько...

Все Вами "поднятые" вопросы уже обсуждали.
Вы не можете две темы с начала прочитать? На что я Вам давно намекаю.

Найдите СНиП который запрещает паркет по ТП.
Причем тут вентиляция?
Даже геотермальный тепловой насос с Т* не более 50-55* у нас работает на ТП с паркетом (причем в Краснодарском Крае), а его не загнать в высокотемпературный режим. Думаю и конденсационный котел с теплым полом Вы то же не эксплуатировали. Зато выносите свои заключения о том, чего не знаете.

В отличие от Вас мы не "встречали", а проектировали, монтировали и эксплуатировали напольное отопление с паркетом и без радиаторов в низкотемпературном режиме.

Срочно на очередные курсы, "Уважаемый"!

 

Может Вам для начала тоже изучить матчасть по ТП

Страниц немного, но очень познавательно. В том числе и по паркету.

Вывод простой - нет никаких проблем из-за теплопроводности с поверхностью ТП, просто температура входа выше. А вот про всякие безобразия с рассыханием евраз писал, тут его упрекнуть не в чем.

зы а с одним котлом и 300 квадратами ТП - явно обманывает, вечерком посчитаю, приведу расчеты

 

Ерничаете, сразу видно за больное задел.
Да ладно, пусть вас судят потребители.
И кстати если хотите быть убедительным, пусть за вас это как раз сделают те кто пользуются вашей услугой 3 - 5 лет.
Только в своих определениях будьте поаккуратнее.
СНиП это нормы и правила и они определяют ваши действия в принципе ни чего не запрещая. Но их неисполнения часто ведут к конфликту с законом.
А вот еще существуют гигиенические, санитарные нормы и правила которые четко определяют порог вредоносных веществ находящихся в воздухе при использовании тех или иных материалов, а при нагрева многих синтетических материалов типа ламинат, мастика для укладки паркета, наливные полы, т которые рекомендуют соответственно увеличение вентиляции помещения.
Существуют ТУ производителя, которые часто не рекомендуют использование того же паркета в качестве покрытия для теплых полов, и если их будут применять, то без применения химии ни как не обойдется, а это значит увеличение вредоносных веществ опять же в воздухе.
Так как вы эту проблему решаете?
Или по принципу проблема того. кто живет.

 

Литраж труб здесь в общем-то не причем.

Условно теплопотери нормальноутепленного дома 320 м2+вентиляция будут не менее 20 квт. Удельная теплоемкость воды равняется 4,2 кДж/(кг*К). Итого 20 квт*3 600 с/5 гр/ 4.2 кдж=3.4 т/ч. Иначе чтобы закрыть теплопотери в 20 квт необходимо прокачивать по контурам 3.5 куб/ч при потерях в 5 градусов.

Понятно, что 20 квт это при -28 и обычная температура для московии -10 гр.

Понятно, что можно забить на зебру и взять разницу входа-выхода в 10 гр. и тогда хватит котлового насоса.

Но зачем себе создавать лишний гемор, когда можно добавить лишний насос

зы единственно, как бы это не превратилось в лишний гемор с гидрострелкой

 

По ссылке ограничение температуры поверхности паркета не выше 27 гр.
Этой температуры ТП достаточно в условиях Сибири?

evraz! Вы вроде грамотный специалист, но местами такую ерунду пишете.
Зачем гонять твердотопливный котел в низкотемпературном режиме? Такая вещь как подмес Вам разве не знакома?

 

Достаточно в любых климатических условиях если здание утеплено соответственно этим условиям. По СНиП температура поверхности ТП в жилых помещениях не должна превышать 26*С. Для компенсации теплопотерь в домах которые строят в Сибири руководствуясь современными требованиями (СНиП) этого достаточно.

Это не я написал, а мой оппонент (у него твердотопливный котел работает в низкотемпературном режиме):

Я думаю, у Вас есть что ему сказать...

У нас в утепленных домах хватает котлового насоса для отопления ТП, реальная потребляемая мощность не превышает 50 Вт/м2.

 

Даже с 50 вт/м2 котлового насоса хватит при 10 гр падении температуры, что имха не очень хорошо. Что скажут ваши технари?

 

Ерничаю т.к. давно заскучал. Куда то делись профессионалы форумовских диспутов со сказками о вреде теплых полов. "Настоящих буйных мало вот и нету вожаков". Ан нет, оказывается - есть!

Вы в курсе что СНиПы отменили?
Потребители, попробовав ТП, на следующих своих объектах хотят только их и никаких радиаторов. Говорят: "Давай еще!". Только мы работаем в этом направлении лет 8. Наши коллеги в России 15 лет. Про ТП в советских детских садиках мы все мы знаем (кстати, по детсады:Выдержка из СанПиН, действующего с 01.10.2010). Про Европу говорить даже странно, там ТП применяется в массовом порядке десятилетия. В Швеции 90% нового строительства - отопление водяными теплыми полами (без дублирования радиаторами). Вы сильно отстали от жизни.

Лет 15 в РФ устанавливается вышеупомянутый натуральный паркет из массива древесины Юнкерс (Дания) от европейского лидера в производстве напольных покрытий (можно без лака, покрытый маслом). В т.ч. паркетные доски для оснований с подогревом (без крепления к основанию, есть и другие производители). Ему не то что российские СНиПы, но и ГОСТы и т.б. Ваши ТУ - по барабану. Их пишут под него, а так же пытаются копировать и подделывать его изделия.

Если мы обсуждали способность ТП прогреть паркет (и эту способность оспорить невозможно), то причем тут ТУ на паркет? Жизнестойкость паркета краснодарского производства - это в другую тему.

В ваших текстах не видно слова "радиаторы". Вы плавно переводите разговор с мнимой необходимости радиаторов на разные неожиданные темы: ТУ, химию и т.д. Проблема химического состава строительных материалов - это проблема не системы отопления ВТП, а человека который принимает решения (проектировщика, дизайнера, строителя, заказчика, пользователя) независимо от того делает он теплый пол, радиаторы или "комбинирует". И что, в комбинированной системе, за которую вы так ратуете, эта проблема отсутствует? Или при радиаторной системе? Проблема носит общий характер.

А позвольте Вас спросить до какой температуры нагревается любое применяемое в Краснодарском крае напольное покрытие в погожий день в разгар южного лета в среднестатистическом доме с теплым полом или без? И что там с "порогом вредоносных веществ находящихся в воздухе при использовании тех или иных... синтетических материалов типа ламинат, мастика для укладки паркета, наливные полы..."

 

Я хочу настенный конденсатник, но в этом году, чую, не успею провести газ. Хотел перезимовать (просто держать "+" в доме) с твердотопливником кВт на 40, а потом сделать его резервным. Это нормально или твердотопливник с ВТП никак?

 

Тогда сорри, зря наехал на Вас. Не разглядел под покровом ночи!
А сказать Вашему оппоненту действительно есть чего.

ВТП - это теплый пол? Если да, то твердотопливник легко стыкуется с ТП посредством применения трех/четырех ходовых клапанов в контуре отопления. При этом в контуре котла будет нужная ему температура, в контуре отопления - температура, нужная для отопления.

 

Частая проблемка. Лучше еще иметь теплоаккумулятор и после него ставить смесительный узел ТП. И цена системы котел + дымоход уже будет больше настенного конденсационника, да еще теплоаккумулятор...
И будете ли Вы когда нибудь использовать этот "резерв"?
Может сразу конденсационник на сжиженном балонном газе?, хотя не сильно "дешевый" вариант в эксплуатации...

Они скажут, что настенный конденсационный котел Beretta Minute Grin 35 r.s.i. мощностью 36,5 кВт своим встроенным насосом вытянул 316 м2 ВТП в утепленном доме на антифризе при допустимых параметрах теплоносителя и стандартной схеме укладки трубы 17 мм в течении двух сибирских зим. Практика - критерий истины.