Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Много всего написано, но ответы на свои вопросы не нашёл.
А вопросы такие:
1. Реально ли сделать ТП с конденсационным котлом без узлов подмеса. Т. е. хватит ли насоса установленного в котле. Дом - двухэтажная пристройка по 60 м2 на этаже + старый дом 50 м2. Соответственно думаю поставить три коллекторных шкафа. Котёл нужен с ГВС.
2. В такой схеме можно использовать погодозависимую автоматику котла без дополнительных котроллеров или всё равно нужно как-то соотносить показания уличного датчика и комнатных датчиков через контроллер?
3. А как вообще подключаются несколько коллекторов к котлу в такой схеме? Через ещё один коллектор большего диаметра или ответвлениями можно?

Если насоса не хватит, то где его поставить?
Варианты:
1. Один насос последовательно с насосом котла - не понятно как им управлять. А если все вентили на коллекторах закроются по датчикам температуры получиться что насос будет работать в упор.
2. Один мощный насососно-смесительный узел на главном коллекторе (том к которому подключены 3 оставшиеся коллектора)
3. Три менее мощных насососно-смесительный узла на трёх коллекторах

 

вся тема про это.
1. да
2. не надо соотносить. котел свое устанавливает, комнатные датчики свое.
3. через коллектор или стояк через балансировочные клапаны
-
обычно хватает встроенного насоса
1. байпас, байпасная петля ТП. и/или насос с частотным регулированием.
2. да
3. да

 

И ещё дилетантский вопрос.
Как подключить полотенцесушитель? Получается нужен бойлер и насос на полотенцесушитель?

 

получается так (насос на рециркуляцию контура ГВС через бойлер ГВС)
либо "полотенец" в контур отопления

 

Добрый день! В программе Valtec. PRG посчитал тёплый пол. У меня три коллектора диаметром 20 мм по 6 - 7 петель на коллектор. По каждому коллектору программа выдала Расход кг/с и Потерю давления Па. Как посчитать суммарную потерю давления всей системы (Трёх коллекторов подключенных к коллектору большего диаметра). Суммарный расход получился 0,362 кг/с это 1303 л/час, в инструкции котла Baxi посмотрел характеристики расход/напор встроенных насосов. Они заканчиваются на расходе 1200 л/час при напоре в этой точке меньше 1 м (котёл 24 кВт). По ходу придётся ставить смесительный узел, а так не хочется! Прикладываю подробный отчёт

 

Долго выбирал систему отопления дома. Хотелось иметь водяной теплый пол на первом этаже и в сантехнических помещения второго, радиаторное отопление второго этажа, плюс конденсационный котел. Останавливало то, что из-за высокой температуры обратки не удавалось полностью использовать преимущества конденсационного котла. Недавно узнал, что у товарища в штатах реализована такая схема отопления (конденсатный котел с температурой на выходе 55-60 градусов, теплые полы первого этажа, лучевое соединение радиаторов отопления на втором). При этом в момент выхода на режим системы работают обособленно, после выхода на режим, обратка с радиаторов с температурой 40-45 градусов подается в систему теплых полов (через узел подмеса), из которой выходит с температурой не выше 30 градусов, как раз то, что требуется для конденсационного котла. Товарищ утверждает, что при такой системе, теплые полы первого этажа работают более равномерно. Хотелось бы знать, реализовываются ли подобные системы в России? А так же, чем так сильно отличаются конденсационные котлы Viessmann напольного и настенного исполнения одинаковой производительности, что у них так разнится цена?

 

Тут есть масса неоднозначных моментов. Начнем, что при снижении температуры носителя сильно падает теплопроизводительность. Т. е. кол-во секций будет сильно больше. А при росте температуры носителя будет падать эффективность кондесатника. Температура носителя в 30 гр для ТП маловата, можно не получить достаточного теплосъема. Такое ощущение, что приведенная схема работает при околонулевых температурах.

По настенникам-напольникам ситуация похожа и у других производителей. Тоже не понимаю почему такая разница. Если не хватает мощности настенника, то за один напольник можно поставить пару-тройку настенников в каскаде

 

То, что придется увеличивать количество секций согласен (думаю раза в 2). Если на вход радиатора подавать теплоноситель с температурой порядка 55 градусов, то на выходе он будет около 40-45 градусов (возможно и меньше но не на много), с такой температурой он возвращается в котельную, но не возвращается в котел, а через систему подмеса с заданной температурой поступает в систему теплого пола, обратка же с теплого пола с температурой необходимой для нормальной работы конденсатника возвращается в котел как при обычных теплых полах. Мне очень нравятся теплые полы, но только не в спальне. Мне приходилось ночевать в помещениях с теплыми полами включая корейские (кстати, еще в советские времена корейцы в Средней Азии строили дома с теплыми полами, назывались они кудури), надо сказать, что по моему только в России температуру в спальне принято поднимать до 20-22 градусов, в Корее, да и в Англии она обычно не превышает 15-18 градусов. В спальне с теплыми полами ощущаю себя как в кастрюле на огне, закрываешь крышку (одеяло) жарко, открываешь холодно. Когда сказал товарищу из штатов, что у нас теплые полы рекомендованы для дошкольных учреждений, он ответил, что у них тоже, но только не для спален, где они запрещены, а он в этом вопросе разбирается, так как занимается медицинским страхованием.

 

Конечно. Обычно ставят низкотемпературные стальные панельные радиаторы. В характеристиках указывается их производительность при разных температурах. На +50* площадь больше примерно в 2,5 раза. Мы периодически ставим их в низкотемпературном режиме.
Подключать ТП к обратке радиаторов необязательно. Можно разные контура. Мы иногда ставим их на одной температуре с ТП.
Настенные котлы всегда дешевле. У виссмана настенники серии 100 недорогие, на уровне итальянцев.

Вот, значит, откуда слухи о вреде теплого пола...
Документов, правда, даже американских никто пока не предоставил...
А что Вам мешает в спальне с ТП установить температуру ВОЗДУХА +18*С, например, регулируя на коллекторе или установив на комнатном термостате, как делают во всем мире?...

P. S. Тепловой комфорт при отоплении

 

Возможно на каой то странице мелькал курс по теплым полам... Тогда извиняюсь.

Радиаторное (комбинированное) отопление:
http://bestfilma.com/index.php?opti...-20-01&catid=64:2012-03-09-10-22-52&Itemid=87
Курс по теплым водяным полам:
http://bestfilma.com/index.php?opti...-30-32&catid=64:2012-03-09-10-22-52&Itemid=87

После просмотра и осмысления у вас будут другие вопросы.

 

...«Газпром» дождался окончания президентских выборов и немедленно преподнёс сюрприз. Без лишней скромности монополия попросила правительство с 1 октября повысить цены на голубое топливо на 26,3%. Пока – только для предприятий...

P. S. Ну и для кого тут пока еще газ дешевый?...

 

То что настенные всегда дешевле это понятно, но не отразится ли это на качестве и сроке их службы?

Температуру в спальне можно установить 18 градусов (и даже 15), но из за "высокой лучистой составляющей теплообмена помещения (прим. около 70%)", которая спокойно проходит через спальное место и обогревает спящего только с одной стороны, чувствую себя не комфортно. Если утрированно, это как если сидеть голым в мороз возле костра, лицо горит, зад мерзнет. Мне больше нравится английский вариант, когда отопление включается 2 раза в сутки по часу, первый раз за час до подъема, второй за час перед приходом с работы. Вечером камин и за пол часа до сна включается электроподогрев матраса (перед тем как лечь выключаешь). К сожалению такой вариант у нас не реализуем, в Англии температура зимой редко опускается ниже 0 градусов, не то что у нас. За бугром не принято отапливать помещения, если в них никто не живет, в этом плане теплые полы в силу своей большой инерционности, проигрывают радиаторам в плане достаточно быстрого прогрева помещения.
Как я понимаю, подключение ТП к обратке радиаторов (через узел подмеса, при необходимости добавляется теплоноситель с более высокой температурой), необходимо для того, чтобы температура обратки всей системы в целом была минимальна, для максимального использования преимуществ конденсационного котла (максимальный КПД системы вцелом)..

 

Лучистая составляющая может проникать через "спальное место" только если это гамак...

 

Не, ну если это нейтронное излучение...

 

Конденсационники настенные и напольные у одного производителя могут отличаться очень незначительно и по устройству, и по цене. Если разница большая - скорее всего велика разница в "начинке", в сложности устройства. Долговечность теплообменников отопительного контура одного типа у того же производителя, скорее всего одна та та-же.

Лучистая и конвективная составляющие ТП примерно 50% х 50%. При температуре в помещении +15*С, температура поверхности ТП - около +20*С (менее +26*С!).
И от таких "жарких" лучей Вас будет "экранировать" матрас. Люди, реально живущие с теплыми полами в спальне, пока не жаловались, что им на кровати жарко с одной стороны и холодно с другой. Вы - первый от кого я слышу что то подобное. Либо Вы столкнулись с неправильной реализацией или эксплуатацией ТП, либо Вы фантазируете.

Есть безбетонные и неинерционные системы теплых полов, если Вам нужна высокая скорость нагрева пола (в чем есть сомнения). При современном развитии и доступности отопительной техники температурный график отопления можно реализовать любой, в т. ч. как в Англии (который там возник не от хорошей жизни, а из экономии энергоресурсов). Особенно у нас нет проблемы с электроматрасом (который греет Вас с той же одной стороны, а потом не греет совсем).

Подключение ТП к обратке радиаторов обычно производят при установке ТП в существующую радиаторную систему, для упрощения и удешевления. Хотя, для понижения Т* обратки то же подходит. Вопрос м. б. с гидравликой.