Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно много спорить, но судя по графику на рисунке - распределение температуры по высоте от пола для спальни не лучшее. График похоже не совсем точный - скорее всего идет гиперболическое изменение температуры. И на расстоянии 40-50 см от пола (уровень тела на кровати) температура будет не слишком комфортна для сна. Либо придется сильно зажимать температуру и на уровне 1.6-1.8 м она будет 15-16 гр. Что уже не комфортно в период бодрствования.
С учетом, что по многим рекомендациям комфортная температура для сна 16 гр. Тогда мы вообще получим температуру в комнате на уровне 13-14 гр.

 

При 16 градусах вы замёрзнете нафинг, или придется спать одетым и в спальнике.
есть рекомендация спать при 18 градусах, всё замечательно, кто пробовал вылезать из под одеяла при такой температуре ?
Итого крепкий и здоровый сон вполне возможен и при 20 и при 22 градусах что легко достигается простейшим термостатом установленным на петлю ТП в спальне, при этом его можно запрограмировать на снижение температуры в 21-00 и подьем температуры в 5-00, т. е. в течении ночи вас никто подогревать не будет. а к моменту подьема пол будет тепленьким.

 

Я не люблю толстые одеяла, мне комфортно спать при 22-24 гр. Но это не значит, что это лучшая температура для сна.

Из-за инертности ТП за 3 часа вы не снизите температуру больше, чем на градус (в УШП несколько раз приводили цифры, что при полном вырубании отопления температура в доме за сутки падала на 1-2 гр). Но с другой стороны не будет подогрева снизу и пресловутой гиперболы. So для любителей здорового сна наверное правильно - просто отключать ТП на ночь и включать с утра. А для любителей ночных тарифов - строить кровать на втором уровне

 

Какие-то извращенные фантазии в спальне. Проблема высосанная из пальца.
Вы сами то сталкивались с этим явлением?
Повторюсь из дискуссии с незабвенным Андреем А. А.:" для любителей 15-18*С на уровне головы спящего человека - разместите термостат (можно программируемый) на этом уровне (или привяжите его голове). И никакие гиперболы и мнимая инерционность Вам не страшны - мерзнете ночью и грейтесь днем на здоровье!

 

Ну давайте обойдемся без рекламных заверений. Ваша позиция проста и понятна. Никаких проблем с ТП нет, а для любителей хорошего сна - можем продать автоматики на лишнюю сотку тысяч.

 

Так сколько же все-таки лучистой составляющей 50% как Вы пишите сейчас, или около 70%, как по Вашим же словам в дневнике "Тепловой комфорт при напольном отоплении ... Напольное отопление устраняет эти негативные факторы и позволяет, благодаря высокой лучистой составляющей теплообмена помещения (прим. около 70%)...". Вообще с лучистой составляющей не все так просто. Она не нагревает напрямую воздух в помещении, а нагревает предметы, на которые "наталкивается" и уже от них нагревается воздух в помещении (как при ИК обогреве). Причем чем ближе находится предмет не прозрачный для лучей от излучающей поверхности, тем сильнее он нагревается (именно по этой причине в паспорте ИК обогревателя указывается минимальное расстояние до обогреваемой поверхности), причем температура такой поверхности всегда выше температуры в помещении (по закону сохранения энергии). В случае если спальное место прозрачно для лучей (зависит от материала), то нагревается спящий человек (принцип микроволновки, посуда холодная, пища горячая), если нет, то нагревается само спальное место (принцип сковородки). Что такое экранирующий матрас в плане теплофизики не знаю, это наверное что то из области нано технологий.

 

ИК обогрев соответствует тепловому излучению от тела нагретого выше 300 C... Вы наделяете какой-то мистической проникающей способностью низкотемпературное тепловое излучение от тела нагретого до 26С. Эдак у вас жар от человеческого тела (на 10C теплее) может через матрас толщиной 20 сантиметров изжарить другого человека по принципу сковородки.

 

А Вы засуньте термометр под кровать, лучше 2х спальную, да еще с минимальным воздушным зазором и посмотрите какую он покажет температуру, уверяю Вас это будет не 26 градусов, а ощутимо выше, именно это я имел в виду когда использовал выражение принцип сковородки. То есть температура спального места, выше температуры воздуха вокруг него и подогрев идет снизу.
Инфракрасное излучение генерируется любым нагретым телом, температура которого определяет интенсивность и спектр излучаемой электромагнитной энергии. Нагретые тела, имеющие температуру выше 100oС, являются источником коротковолнового инфракрасного излучения. В зависимости от длины волны изменяется проникающая способность инфракрасного излучения. Наибольшую проникающую способность имеет коротковолновое инфракрасное излучение (0,76-1,4 мкм), которое проникает в ткани человека на глубину в несколько сантиметров. Инфракрасные лучи длинноволнового диапазона (9-420 мкм) задерживаются в поверхностных слоях кожи. Воздействие инфракрасного излучения может быть общим и локальным. При длинноволновом излучении повышается температура поверхности тела, а при коротковолновом - изменяется температура лёгких, головного мозга, почек и некоторых других органов человека. Около 60% тепловой энергии распространяется в окружающей среде путём инфракрасного излучения. Лучистая энергия, проходя почти без потерь пространство, снова превращается в тепловую. Тепловое излучение не оказывает непосредственного воздействия на окружающий воздух, свободно пронизывая его.
Если "лучистая составляющая" при обогреве ТПом не является ИК излучением, то тогда что это?

 

Вы видимо уже замеряли температуру? Сколько получилось?

Тепловое излучение свойственно любому телу температура которого выше абсолютного ноля (-273C). Сильно вас нагреет тело с температурой, скажем, -100C своим излучением? Ну и еще раз рекомендую посмотреть температуру рабочего тела у ИК обогревателей (особенно средне- и высокотемпературных).

 

Эта "ужасная" лучистая составляющая исходит от поверхности пола в Вашем случае с температурой +20* (для +15 воздуха в Вашей спальне, у других людей она обычно выше). Потрогайте столешницу перед собой, или поверхность НЕотапливаемого пола летом (или зимой). Сколько градусов? Случайно, не выше +20*? Никого этим "опасным" ИК- излучением не испепелило?...
Все эти Ваши страшилки являются плодом Вашей фантазии при отсутствии собственного опыта эксплуатации напольной системы отопления и не стоят времени потраченного на их обсуждение. Но читателям этого форума эти придуманные непонятно кем страшилки изрядно мозги захламляют. Была тут целая тема о "вреде" теплого пола... И бредут запуганные странники по стране неся околесицу про нежелательность теплого пола в спальне. Ни в одном европейском руководстве по проектированию напольных систем отопления нет ограничений на их применении в помещениях для сна. Не упоминаются вообще спальни как нечто особое, только м. б. в контексте температурного режима в различных помещениях.

P. S. Самая высокая доля лучистой составляющей в "теплом потолке", для теплых стен она ниже. Самая низкая - при теплых полах. Для теплых полов половина тепла передается за счет теплообмена конвекцией и половина за счет излучения. А если быть точными, то 45% и 55% соответственно

Думаю, что теплообменики одного типа (по одной технологии) у конденсационных котлов (напольного и настенного исполнения) одного производителя будут иметь одинаковый ресурс работы.

 

Я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме в плане продажи комплектующих и сооружения водяного теплого пола, напротив я бы с удовольствием заказал бы Вам его сооружение в своем доме, но все Ваши рассуждения верны для пустого помещения (впрочем, в таком виде Вы и сдаете его заказчику). В реальности, в спальне на теплый пол устанавливается кровать и в зависимости от ее конструкции, устанавливается режим теплообмена отличный от открытого пространства. При температуре теплого пола в помещении 25-26 градусов, температура воздуха под кроватью всегда выше на несколько градусов (конечно если не организовывать принудительного проветривания подкроватного пространства). В результате получаем дополнительно подогреваемое спальное место. Кто-то рассматривает это как дополнительный плюс теплого пола. Мне же такой вариант не нравится и поэтому я просто спросил о возможности реализации системы теплый пол – радиаторное отопление – конденсационный котел. Я специально не задавал вопросов в теме «Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов», хотя очень внимательно ее читаю, ничего не имея против водяных теплых полов в целом. Если данная тема создана исключительно для рекламы и продвижения теплых полов и ее участниками могут быть только ее сторонники, извините, буду искать других профессионалов и задавать им свои глупые вопросы.

 

а чем это система отличается от ТП - котел ?

 

Вероятно, переспрашивая - исказили сам вопрос?
Нормально рассчитанная и нормально смонтированная система "тёплый пол-радиаторное отопление-конденсационный котёл", практически ничем не отличается от нормально рассчитанной и нормально смонтированной системы "тёплый пол-конденсационный котёл".
Великой разницы в расходе топлива - не увидите (если какой мега-идеей не увлечены конечно).