Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Как-то мягко произошло, но ваше резюме - 100% повторение того, что я вам доказывал несколько страниц. ЗдОрово И на коллектив BUDERUS -а не надо ссылаться.

 

Занимаемся, большая.
Просто я не понимаю о чем тема.
Всё хорошо в меру и к месту, а любые перегибы и излишества это на вкус ценителя.

 

Готов Вам вручит венок своег учителя, спасибо!

Судя по всему тема давно уже об иммунитете, повышаемого при помощи бактерий и клещей живущих в лохматых коврах на холодном полу взамен теплого...

Лично я бы хотел что бы Вы для начала ознакомили общественность с практическими результами внедрения конденсационной техники учитывая большой и давний опыт. А то не все верят, что "оно работает".

Сам то я с помощью Ваших коллег побывал на семинарах представителей заводов WOLF и RANDAMAX несколько лет назад и давно перешел к практической части.

 

Конденсационный котел снижает потребление природного газа в среднем на 20%. Но в то же время цена его почти в 2,4 раза выше, чем на обычный котел.

Что же получается? Viessmann VITODENS 200-W 26кВт - 84000 руб.
Viessmann VITOPEND 100 WH1B358 - 36000 руб.
Разница - 48000 руб. + увеличенные затраты на подключение, на обслуживание и на утилизацию конденсата. Итого около 55000 руб.

Отопительный сезон у нас - 7 месяцев.
Расход газа ежемесячно в среднем - 1500 руб.
За сезон - около 10000 руб.
При использовании конденсатного котла должно быть 8000 руб в месяц. (20% экономии)
Выгода - 2000 руб. в год. Всего-то...
Вывод - котел окупится через 25 лет.

Евраз, Вы уж как нибудь опровергните мои слова... Лучше цифрами.
Я прекрасно понимаю, что конденсационник лучше и экономичнее, чем обычный котел, но вот цена вопроса...

P/S/ - Сосед в газовый счетчик вставил скрепку (под стекло) и счетчик уже не считает. Реальная экономия ценой в копейку. При визите службы газа скрепка удаляется за 5 секунд.

 

Не могу не исправит опечатку RENDAMAX

 

Ну тогда немного
действительно для котлов 20-30 кВт выигрыш сомнительный.
Но вот когда требуемая мощность переваливает за 50 кВт и уходит к 2Мвт
Тогда кпд котла и его размеры начинают играть большую роль.
Опять же, если взять 50кВт - да дорого, 100 тыщ, но это компактный настенник, с возможностью коаксиального дымохода,
соберите котельную из напольника - цена будет такая же.
Да и системы отопления в современных домах в основном низкотемпературные.

п.с. почем куб газа в Перми ?

 

На газ цены растут быстрее инфляции - по 50% в год...

Было 2,64 руб в прошлом году
Стало 3,40 в нынешнем.

Все равно канцелярская скрепка дешевле конденсационника...

 

Понятно, что не каждый может себе позволить более дорогой котел по сравнению с настенником (хотя и там разброс цен от 20 до 50 и более т.р.). Многие люди вынуждены (!) экономить на оборудовании. Но дело не только в сеюминутных затратах:

1. Эпоха дешевого газа заканчивается. И многие это люди уже сами это понимают и готовы поднапрячься с финансами для покупки более совершенного и экономичного котла. Заинтересованные лица скоро разберутся и со скрепками (кто же захочет лишаться сверхприбылей?).
2. Есть "неблагополучные" граждане у которых нет газовой трубы и они используют приобретаемый по предоплате уже не сильно дешевый сжиженный газ и экономичность котла уже имеет большЕе значение.
3. Есть "благополучные" граждане которые хотят приобрести напольные чугунные котлы типа Buderus или Viessmann к цене которых надо прибавить стоимость дымохода, а если это приличный приставной дымоход из нержавеющей стали, то все это может стоить уже значительно дороже иного настенного конденсационника с коаксиальным дымоходом аналогичной мощности.
4. Есть люди которые хотят владеть современной иновационной техникой и что бы все было как у знакомого в той же Германии. Образовательный уровень то же имеет значение.

С ними мы и работаем. Конденсационные котлы мы сравниваем не с простецкими настенными котлами (это есть эконом вариант), а с более серьезной техникой. Котел не просто конденсационый (+), он имеет модулируемую горелку (+), часто встроена погодозависимая автоматика (+), он более долглвечный (+). Это принципиально другой класс оборудования. Котел к тому же котел входит в систему жизнеобеспечения здания. Вы же не покупаете дешевый (ч\б) кинескопный телевизор, а берете технику более современную и дорогую - плазменный или LCD телевизор, хотя они ощутимой прибыли не приносят. Аналогично с автомобилями - у всех 4 колеса, но покупают то, что нравится больше по целому ряду критериев, в т.ч. субъективных, и часто варианты более затратные в эксплуатации.

А еще больше чем с помощью конденсационного котла можно сэконоить утеплив здание с запасом раза в 2 по сравнению со СНИП. Многие это делают? Приходит и говорит: 18 см оцилинрованного бревна - это теплый дом. А у нас морозы за 40*. И как его нагревать в наших условиях?. Мне, например, импонирует идеология пассивного здания: там и утепление, и водяной теплый пол (а не радиаторы), и конденсационные котлы (а не обычные).

Какие увеличенные затраты на подключение и обслуживание?

P.S. Мне, например, то же не понятны логика и приоритеты иных покупателей: котел за 40 т.р. это дорого (поэтому покупается дешевый азиатский настенник, накрывающийся в первую же зиму), а вот лестница из дерева в этот же дом за 500 т.р. -это нормально. Где "развесовка"?...

Не все "учёные на этом симпозиуме" воспринимают определение "низкотемпературные". Расшифруете?...

Viessmann пошел Вам навстречу:
VITODENS 100-W 26кВт - по каталогу 69 000 руб. + доплатить за крантики в комплекте и дымоход.

 

тогда за сезон не 10000 р, а 28500 р.

 

А через год - больше 40 000 р. (или все 50 000) за сезон что ли?...
Как называется эта прогрессия?
еще немного и даже не разница в цене, а стоимость котла потеряется на фоне платежей.
На стены - по 20 см пенопласта!

 

В европах собственно говоря так и есть, и цена за котел в котором можно сжигать дрова, но с кпд 93 % - в 5000-8000 евро никого не пугает.

 

Прежде, чем потратить деньги на конденсационный котел, необходимо подсчитать, может эти деньги стоит потратить на утепление. Смотришь и эконимия на отоплении поболее может быть. ИМХО.

 

Правильно !
Причем, так надо делать всегда, когда появляются деньги на конденсационный котел !

 

Ничего не имею против этих котлов.
Вернемся к началу темы и отбросим всякую автоматику, которая ни какого отношения не имеет к выбору систем. Или если и имеет, то ее можно применить и в радиаторной СО. Остается:
1. Экономия на радиационной составляющей обогрева ТП.
2. Экономия на теплоте конденсации.
Если вы и будете иметь воздух при ТП на пару градусов ниже, чем при радиаторах, то это не гарантия экономии. Это в большей степени менеджерская «замануха». Вы гарантировано сэкономите тепло при выбросе именно воздуха при вентиляции. Но не забывайте, что, то тепло, которое получает человек излучением, получают также стены и потолок. А от этого зависят теплопотери дома. И не забывайте, что теплопотери пола первого этажа увеличиваются, но не на пару процентов. Если при радиаторах температура пола +18°С, то при ТП температура на границе стяжки и утеплителя может составлять и +30°С и +40°С. Разность теплопотерь можно просчитать. Думаю, у ТП экономии нет перед радиаторами. Комфорт – да, но не экономия.
По поводу экономии за счет конденсации: не надо полностью полагаться на слова производителя об экономии. В домашних условиях редко достигаются заявленные цифры.
Удалось узнать только отзывы двух счастливых обладателей, повышение КПД (судя по объему конденсата) 5% и 6%.
Может еще кто-нибудь оставит отзыв? Сколько конденсата, при какой мощности?