Водяной теплый пол + конденсационный котел - 1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять подтасовка...
СНИП считает "оптимальной" t полов зимой 20-22оС, это означает, что именно эти цифры "однозначно не вредны".
СНИП запрещает t полов выше 26оС. Это значит, что выше 26оС однозначно вредно.
СНИП ничего не говорит от температуре 22-26оС.
А вот здесь читатель пусть сам догадается что вредно, а что - нет.
Вот это - честный подход к чтению СНИПа !

 

Пробовал загрузить фото не вышло. Справочники и учебники по отоплению раздел панельно лучистое отопление. Рассматривается бетонная панель без покрытия.

 

СНИП ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
СНиП 41-01-2003
http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/

Что из этого следует ? что температура полов не должна быть выше 26 гр. В СНИПе нет четкого запрета иначе он бы выглядел так

Ну да бог с ним пусть нельзя.
Не более 26, больше в СНИПЕ ничего не сказано, не выдумывайте, никакой оптимальной температуры там нет.

Есть ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях,
http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/

Там да указывается оптимальная температура воздуха 20-22 С а не полов.


P.S. Андрей дурака не включайте, если вы так читаете СНИПЫ извините, это лично ваши проблемы.

 

sepavi Открою маленькую практическую тайну только для Вас: можно даже не считать теплоотдачу теплого пола, если следовать правильной технологии укладки трубы и монтажа теплого пола (по крайне мере в своей то применяемой я уверен), в доме, утепленному по СНИП, будет и комфортно, и расход тепла не превысит реальных теплопотерь, а будет значительно меньше расчетных для радиаторов (те что обычно считают). Для жизни оказывается СНИП не нужен. Кто его соблюдает в самодеятельном строительстве? И полстраны (если не больше) живет в домах утепленных только наполовину от СНИПа (что, конечно, плохо). Но даже в них с теплым полом теплее и комфортнее чем с радиаторами. И эксплуатация значительно экономичнее.

В практической деятельности тех, кто вынужден заниматься этими расчетами по работе, конечно, есть программы. У нас такая была: загоняешь площади, шаг укладки, длины, диаметры, T* теплоносителя, материал чистового покрытия и т.д., получаешь теплоотдачу с 1м2. Сейчас какая то другая.

 

мне нужно, я проектирую дополнительно блок автоматики управления ТП с высокой степенью экономии.

а так да я знаю шаг 20-25, в ванной 15 и.т.д

 

Это истинная правда.

Маленький домик (до 100 м2) можно отапливать радиаторами, если только нет сквозняков и нет вентиляции (т.е. нет притока холодного воздуха). Тогда конвекция равномерно перемешает воздух в помещении и у пола будет0 бруса
+18-20, у потолка +27. Но это теория.

А вот и практика - Через дорогу от моего дома стоят 2 деревянных дома. Один из 150 бруса, пол не утеплен (только 50 мм доска) На 1 этаже примерно половина пола - ТП. (остальное еще не сделал) Темп. на подаче +40 +50 Котел иногда выключается. (тактует) В доме жара.

Второй дом из 180 бруса, пол утеплен 100 мм минваты и пароизоляция, доска 50 мм и фанера 10мм. ТП нет, есть радиаторы. Темп. на подаче - +80 +90 котел не выключается! И в доме на 1 этаже ногам зябко, нужны тапочки. Зато на втором этаже тепло, хотя там и нет еще пока радиаторов.

 

Еще краевые зоны вдольнаружных стен через 15, критичная длина длина петель, утеплитель нужной толщины и т.д...

А чего его проектировать? Они самые разные готовые есть. и какая взаимосвязь с максимально возможной теплоотдачей отопительной плиты?

А для Андрея А.А. там было бы самое то...

 

Нужно, другой принцип регулирования, В результате лучшая управляемость, и выше КПД на 7-15 % по сравнению с существующей автоматикой. Поддержка нестандартных режимов работы. и.т.д.

 

"...Надо..."
Поделитесь секретом! Апологеты меня тут чуть не убили за более-менее стандартные цифры, а тут такой переворот...

 

Кстати - Советы по экономии энергии при эксплуатации систем отопления от Vaillant:

Установка погодозависимого регулятора отопления
Погодозависимые регуляторы отопления, устанавливаемые как правило в котельной автоматике, регулируют температуру подающей линии отопления в зависимости от соответствующей наружной температуры. Тепла генерируется не больше, чем это необходимо. Для этого на погодозависимом регуляторе настраивается соответствие температуры подающей линии температуре наружного воздуха. Эта настройка не должна быть выше, чем это требуется в соответствии с расчетом отопительной установки. Благодаря интегрированным временным программам автоматически включаются и выключаются фазы нагрева и понижения температуры (напр., ночью). Погодозависимые регуляторы отопления в сочетании с термостатическими комнатными регуляторами представляют собой наиболее экономичный способ регулирования отопления.

Режим понижения температуры отопительной установки
Понижайте температуру помещения на ночь и на время Вашего отсутствия. Проще и надежнее всего это можно выполнить с помощью регулирующих приборов с индивидуально выбираемыми временными программами. Во время периодов понижения устанавливайте температуру помещения примерно на 5 °С ниже, чем в периоды полного отопления. Понижение более чем на 5 °С не приносит никакой дальнейшей экономии энергии, т. к. в этом случае для следующего периода полного отопления потребовалась бы повышенная мощность нагрева. Только при длительном отсутствии, напр., на время отпуска, имеет смысл еще больше понизить температуру. Но зимой следите за тем, чтобы обеспечивалась достаточная морозозащита.

Комнатная температура
Устанавливайте комнатную температуру ровно такой, чтобы обеспечить чувство комфорта. Увеличение комнатной температуры на каждый градус обозначает увеличение расхода энергии приблизительно на 6 %. При задании температуры учитывайте назначение помещения. Так, например, обычно не требуется нагревать до 20 °C спальню или редко используемые помещения.

Настройка режима работы
В более теплое время года, когда жилые помещения не надо отапливать, мы рекомендуем Вам переключить систему отопления на летний режим. В этом случае режим отопления выключен, но прибор либо установка, тем не менее, остаются в состоянии готовности для подогрева воды.

Равномерное отопление
Часто в квартире с центральным отоплением отапливается только одна единственная комната. Через ограждающие поверхности этого помещения, т. е. стены, двери, окна, потолок, пол смежные неотапливаемые помещения неконтролируемо отапливаются, что ведет к непреднамеренным потерям тепловой энергии. Разумеется, мощности отопительных приборов этого отапливаемого помещения больше не достаточно для подобного режима эксплуатации. В результате, помещение больше не отапливается должным образом и возникает неприятное чувство холода (такой же эффект возникает, если остаются открытыми двери между отапливаемыми и неотапливаемыми или частично отапливаемыми помещениями). Это неправильная экономия: Отопление работает, но, тем не менее, не обеспечивает приятный, теплый микроклимат помещения. Более высокий комфорт отопления и рациональный режим работы обеспечиваются, если все помещения в квартире отапливаются равномерно и соответственно их назначению. Кроме того, может страдать и само здание, если его части не отапливаются или отапливаются недостаточным образом.

Термостатные клапаны и регуляторы комнатной температуры
Сегодня должна быть сама собой разумеющейся установка термостатных клапанов на все отопительные приборы. Это позволяет экономить до 15% энергии. Они точно поддерживают однократно заданную комнатную температуру. С помощью термостатных клапанов в сочетании с регулятором комнатной температуры (и/или погодозависимым регулятором) Вы можете установить комнатную температуру соответственно индивидуальным потребностям, обеспечивая, таким образом, экономичный режим работы своей отопительной установки. В комнате, в которой находится регулятор комнатной температуры, всегда оставляйте полностью открытыми клапанами всех отопительныхприборов, т. к. в противном случае оба регулирующих устройства влияют друг на друга, что может привести к ухудшению качества регулирования. ВНИМАНИЕ! Часто можно наблюдать следующие действия пользователей: Как только в помещении становится слишком жарко, они закрывают термостатные клапаны или устанавливают комнатный термостат/регулятор комнатной температуры на более низкую температуру. Когда через какое-то время снова становится слишком холодно, они вновь открывают термостатный клапан. Этого делать не требуется, т. к. регулировка температуры обеспечивается самим термостатным клапаном: Если комнатная температура превышает значение, установленное на головке чувствительного элемента, термостатный клапан автоматически закрывается; если температура падает ниже установленного значения, он снова открывается.

Не загораживайте регулирующие приборы Не загораживайте свой регулирующий прибор мебелью, занавесками или другими предметами. Он должен иметь возможность беспрепятственно измерять температуру циркулирующего в помещении воздуха. Загороженные термостатные клапаны могут быть оснащены дистанционными датчиками, благодаря чему их функционирование не нарушается.
...
P.S.
Для бетонных систем напольного отопления необходимо учитывать большую инерционность бетонной плиты (хорошо утепленный кирпмичный дом дом теряет в среднем 1*/сутки)

 

Справочник проектировщика . Отопление. часть 1 . Богословский, Сканави. под редакцией Староверова.


Наконец то удалось сделать сообщение, через личку не получилось...


страница 155

 

Извините, уточнение.
Второй абзац снизу:
..."Это позволяет экономить до 15% энергии"...
Чужое добавление вкралось в оригинальный текст, извините, такого в инструкции не было.


Наш клиент-архитектор эксперементировал с регулированием температуры в доме с бетонной системой теплого пола. Дом был хорошо утеплен, хотя в 1-й год и сырой. Остекление - 40% от фасада. Вот в этот первый год он и пытался сэкономить отключая электрокотел в понедельник и приезжая в пятницу. автоматики не было. Дом остывал примерно на 0,5* в сутки. На выходные он включал электрокотел. Счета за электричство были одинаковые за периоды "экономии" и "неэкономии".

Статья "Удачный эксперимент"
Журнал "Современный интерьер" №2(16) 2007


Там же, кстати, мнение профессионального архитектора по поводу затрат на отопление домов с теплым полом и без...

 

летом будет запуск , результаты будут после следующей зимы.

 

Меня Апологеты похоронят раньше...


Кстати, желающие могут заполнить опросный лист по температуре теплых полов, оганизованный нашим коллегой, тоже ученым (Андреем А.А.) на на https://www.forumhouse.ru/threads/57992/#post-1471127
Это будет наш статистический отдел. Полезное дело, можно даже диссерттацию защитить.

 

Не надо эмоций, я всего лишь поддерживаю стиль общения, который вы задали изначально.
Давайте будем вести конструктивный диалог. Не будем брать дома без утепления или сараи с дырами. Возьмем нормальный утепленный дом.
Водяной теплый пол экономичнее радиаторов на 25-30%.
Я просто прошу объяснить, как вы определили эти 25-30%? Имеется тепло, которое выдает котел, имеются теплопотери дома. И при установке ТП теплопотери вдруг снижаются… Объясните технический процесс экономии.