Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

Надо все строить правильно: и дом утеплять по действующему СНИП, и теплый пол имеет по нему же в жилых помещениях температуру поверхности не более 26*С. Ваш личный опыт - пример неудачного (неправильного) воплощения практически идеальной системы отопления.
Применение напольных систем отопления носит в Сибири уже массовый характер, окна до пола проблемой не являются (удачные примеры в статье Удачный эксперимент) и в теме Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов. Все уже давно "перетерли" и про стены, и про окна, и про то как теплый пол правильно делать, в т.ч. в Сибири (и в Иркутске, и в Якутске, и в Хабаровске все давно делается).

Дискуссия совершенно бессмысленная. Кеrozin имеет неутепленный дом, массу личных предпочтений и оригинальных воззрений, сформировавшееся мнение и "дорогой" тепловой насос (который он не видел) ему "нафиг" не нужен, это выяснилось еще год назад.

Европейский геотермальный тепловой насос 16 кВт с бойлером ГВС, со скважинами и зондами "под ключ" стоит дешевле: 700 -900 тыс. рублей.

 

Вы не занимайтесь подменой понятий. Я говорил не об окнах до пола, а об окнах с нормальной площадью остекления. А то в Вашей рекламной статье на которую Вы все ссылаетесь речь идет о том, что проектировщик планировал окна так, что бы из них соседние коттеджи не были видны. Годится только для рекламной статьи.

Приведите отношение площади остекления к площади пола в том проекте.

И сообщите какое приведенное тепловое сопротивление стены, откоса и перекрытия и каким образом (ценой) это достигнуто.

То есть 700-900 тыс. руб, о которых Вы пишете чуть ниже - это дешево?

 

Ладно, не придирайтесь, для небанковских специалистов ясно, что я хотел
этим сказать.
А про банки я много чего мог бы поведать, в технических службах некоторых
довелось проработать почти два десятка лет. ( в банках кроме денег есть
и машины/самолёты/пароходы, офисы/дачи, компьютеры/телевизоры, бассейны/кондиционеры, вот только ТН не видел)
Платили хорошо, тогда дом и начал строить.
Многие нынешние ещё живые банковские небожители или некоторые сейчас временно сидящие, коих приходилось лицезреть вблизи, в 90-х просто выхватывали куски изо рта друг друга, не стесняясь ничего и никого. Наблюдать изнутри кухни было странновато, даже интересно.
Но уважения как тогда не было так и за 20 лет не появилось.
Так что про историю я неспроста... Не надо Вам депозитов, если деньги
свои - трудно заработанные.

Вот-вот, задача выдавить все деньги, которые есть, и в долях кому сколько
можно, на этот год уже поделено.
Но переделы происходят постоянно, а лишних денег народу никто оставлять
не намерен. Как их изымать - много способов. Были-бы деньги, а Rusal или Газпром на них найдётся.

Я хотел сказать, что способов организации ТН много, придумывают новые, на смену компрессионным и абсорбционным приходят адсорбционные, где в отличии от абсорбционного рабочим телом являются твёрдые вещества, безобидный силикагель например.
Как и в абсорбционном нужен нагреватель, для которого подойдёт любой источник энергии, газ, дизтопливо, электричество, дрова...
Электричество и газ конечно удобнее, но если их нет, то любой другой,
но удобство использования будет уже не то.
Их пока не производят серийно, хотя параметры неплохие, вроде лучше
абсорбционных и особых технических сложностей нет. Просто народ должен съесть сначала первое блюдо, потом второе и так далее.
Аналогия с телевизорами ( плазма, ЖК, LED, 3D с очками, 3D Азимут без очков, потом всё тоже самое с лучшим разрешением, 100 Гц, 200 Гц, практически за те же деньги, а то и дешевле ). Приходится покупать в погоне за прогрессом. И рынок сбыта у производителя есть всегда.

 

Совсем забыл маленький штрих, коль зашла речь про банки в теме про тепловые насосы Чтобы выплатить Вам несколько процентов по депозиту, а на сдачу содержать себя с пароходами, банк Ваши деньги отдаст кому угодно, кто посулит больше. Чем больше посулит, тем легче туда деньги уйдут.
В отличие от Вас, рискующего своими деньгами, банк рискует Вашими, а за вывеской "банк" стоит сотрудник или группа сотрудников( неважно какого статуса) , которые вообще ничем не рискуют, кроме может быть, что надо будет менять работу при крахе банка. А если соответственно их промотивировать?
Многие банки накрылись похожим способом. А сотрудники целыми командами переходят в другие.
Риски владельцев банка или акционеров - отдельная песня, и поверьте с Вашими
депозитами почти не пересекаются. Во всяком случае в нашей стране
Так что вкладывайте деньги в другое место, не желаете в ТН, инвестируйте
в детей, это обязательно принесёт в дальнейшем большие дивиденды, может и не материальные, зато практически без риска.

 

Дом был построен архитектором для себя. Статья информационная, а не рекламная, денег за её размещение в новосибирском журнале никто не платил. Площадь отапливаемая - 200 м2, утепление 12 см экструдированного пенополистерола по стенам, 20 см - по плоской кровле, стеклопакеты однокамерные с ТОП. Другие данные приводить и устраивать дискуссию по очевидным вопросам здесь не хотелось бы. Огромные количество примеров приведено в вышеуказанных темах и других. Все вопросы по теплоизоляции зданий и по водяным теплым полам лучше задавать в соответствующих темах. Желающие развеять Ваши "смутные сомнения" в ключе общения подобном Вашему там быстро найдутся. Там же Вам помогут расчитать реальные теплопотери Вашего дома и сравнить с требованиями действуещего СНиП, а так же подскажут почему у Вас теплый пол неправильно работает.

P.S. 700 т.р. это дешевле 1 млн. р.

 

Так в том и беда, что дело не в насосе, а в том что вокруг него. Не знаю как у Вас в Сибири, а у нас тут пару дырок в земле просверлить дороже вашего насоса выйдет. А ведь и это ещё не всё. Сам хочу ТН, но... пока это дорогая игрушка.

 

То есть что там с отношением площади остекления к площади пола - так и осталось за кадром. Так же осталось неясным каким образом владелец проветривает помещения. Право каждого закрывать свой дом пароизолирующей скорлупой не отрицаю: хозяин-барин.

Считать мне ничего не надо - теплопотери своего дома я отлично знаю из реальной жизни.

В Сибири цены на буровые работы начинаются от 2000 руб за метр. Так что здесь ни разу не дешево. Вода на 100 метрах, так что вариант плохой, причем не только из-за денег.

 

Утепление данного дома - совершенно стандартное в массовом строительстве для условий Сибири и не только. У нас строят так: утепляют 10 см пенополистерола или мин ваты. Проветривание в данном доме осоществляется через пассивные приточные клапаны КИВ в каждом помещении и активную вытяжку в с/у и кухне (распространенное решение).

С ценами на буровые работы 1000 р/м.п. уложимся в тепловой насос "под ключ" 700-900 т.р. (мы их монтируем). Вода как таковая не нужна. В Москве то-же можно найти экономичное решение, там теплее чем в Сибири (на следующей неделе выясню про Москву). А раздувать сметы все горазды, особенно фирмы с "известным именем".

За кадром остались теплопотери Вашего, kerozin, дома, думаю, они значительно превышают 70 Вт/м2 (стандартные для зданий утепленных по СНиП), что и объясняет повышенную температуру поверхности теплого пола.

P.S. Иметь неправильные представления и жить в соответствии с ними - право каждого. Не надо навязывать их окружающим, особенно о предмете о котором имеешь очень смутное представление.

 

А с ценами на буровые работы в 500 р/м будет еще дешевле! Но таких цен у нас нет - все буровики держат 2000 р/м, хоть с именем, хоть по объявлению в газете. Как Вы простой такой вещи понять не можете?

Так я и не спорю, что превышает. Ватт 120 примерно будет при перепаде в 60 градусов с учетом потерь на щелевом проветривании. Понятное дело, если только через остекление двухкамерными стеклопакетами я теряю почти 40 ватт на метре пола. И чтобы вписаться в 50 ватт, при которых отдача с пола будет покрывать потери мне придется:

1. Навешивать фасад из 40 см минваты
2. Устраивать принудительную вентиляцию с подогревом приточного воздуха.

Посчитав затраты и срок возврата таких инвестиций я пришел к очевидному выводу, что оно того не стоит. Но ведь подобные вещи не все считают? "Мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (tm)?

И все это ради чего? Ради того, чтобы влив кучу бабла в ТН, сделать вообще отопление с его помощью возможным. Особая пикантность в том, что получать тепло владелец ТН будет по рублю за квт (с перспективой в полтора после 2012 года), в то время как на угле получится 40 копеек, а на пеллетах примерно рубль. Еще раз повторю мысль - отопление на пеллетах при наличии свободного миллиона на ТН будет бесплатным. Но миллионом затрат на ТН, повторюсь, Вы не отделаетесь. Комплекс мероприятий по утеплению выведет сумму на полтора.

Кстати, о вентиляции. Вы так все на СНиП любите ссылаться. Вы, наверное, помните нормы воздухообмена в жилых помещениях по этому самому СНиП? КИВ обеспечивает? Чет-та, я думаю, вряд ли. Если б обеспечивал - Вы б не вписались в 70 ватт на метр.

 

Исходя из сути Нефтяника . ему просто обидно что люди начинают интересоваться другими системами обогрева ,а не только солярными или керосиновыми котлами , ему очень , ну очень обидно. Сколько лет работает корейский котел на русской солярке большинству известно , у нас в Приморье их за 20 лет навезли ну очень много , сам принимал в этом участие и что , год два максимум и все запчасти меняй и в гав--е постоянно и в саже вонь как вспомнишь так - ну сами понимаете .
А в это время империалисты ставят что -ТН тысячами.

 

См. запись Газовые абсорбционные тепловые насосы

 

Рынок - в смысле заставят поменять? А что ваши местные бурилы на Камазах и ЗИЛах? Вы их не пугайте словечками типа "ТН" и "ЗОНД", спросите цену за метр разведочного бурения.

 

Тогда,пробурив дырку на 60м,например,бурила скажет-вот тебе дырка,я своё отбурил,дальше твои проблемы.А сложновато ручонками запихать зонд на 60м

 

В Тюмени, наверное в силу нефтегазового фактора, буровиков много. Метр разведки установкой УРБ 2А2.5 можно найти за 500 р. Но это, конечно, далеко не готовый зонд, согласен.

 

Хорошая цена 500 руб , а у нас 2000 руб метр погонный при глубоком бурении . , а так если до 5 метров то можно и по 300 руб найти.