Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

Да. Расстояния в России могут уничтожить многие хорошие начинания. Знаем по опыту как тяжело ехать по 1000 км до следующего объекта. В Европе проще, время реакции группы обслуживания максимум 2 часа. Вот потому мы и собираем только двухкомпрессорные тепловые насосы для России. Пока больших эксцессов у нас не было. Точнее-вообще не было. Мы никогда не продаем тепловые насосы по тепловой мощности а объявляем реальную холодильную мощность. Объявленный СОР многими производителями для России не приемлем. Не многие отапливаются температурой на подаче в 35. Реально действительный СОР намного ниже. Китайцы вообще дают СОР 5,6! Можно его получить... а Африке на отопление при теплосьеме в 25 и отдачи в 35. То же самое относится к любым тепловым насосам. Пусть это будет американский, русский или шведский, но законы еще никто не отменял.
Вот потому и ходят люди с тепловизорами и подают в суд. И правильно делают.
Не надо объявлять несуществующие СОР-ы. Не надо врать насчет реальной мощности при +10 на улице и при -40. Надо правду говорить клиенту. И помочь ему получить ожидаемую экономию, а не видеть в клиенте только средство обогащения.
Вот в этом и разница. А не в том, что тепловой насос сделанный в Новосибирске хуже скандинавского.
Это мое мнение. Оно может не совпасть с Вашим, но мы так работаем. И если клиент не готов, мы ему ТН не продаем. Выборочно! Да!

По гуглю "тепловые насосы Молдова". Цены там есть. Условия, описания и пр.
Но Вам ближе к Дед Маросу. Ему легче будет помочь Вам в случае чего.
Мы для России делаем только двух компрессорные модульные конструкции с возможностью замены модуля в течении 10-15 минут. Для чего? Часто расчеты тепло потерь относительны. И можно получить не размеренный отопительный прибор. А с модульными - сняли модуль и вместо 7+7, сделали 12+7. И вопрос решен. Надо делать все скважины с запасом всегда. И по этой причине, и по многим еще. И еще, ввиду экономии. Алгоритм нашего контроллера будет мерить наружную температуру и даст команду на запуск второго модуля, если низкая наружная и дельта в течении часа будет отлична от предустановленной. И еще, в случае (не было еще ни разу и не дай Бог!) выхода из строя одного модуля, второй полностью перенимает настройки на себя и продолжает работать). Есть еще очень много отличий. Эти отличия плод совместной работы с нашими партнерами, клиентами за что мы им очень благодарны.
Один модуль на ГВС/отопление/пассивное и активное охлаждение. Приоритет ГВС. Второй модуль отопление/пассивное и активное охлаждение. Приоритет отопление.

Попробуйте договоритесь с Дед Маросом. У него неплохие машины. Или есть еще ребята в Новосибирске. Так Вам будет проще. Поверьте. Вы от нас далеко.

 

Весь и вопрос, что Молдова, Вы писали, что в Москве имеете представительство, но на Вашем сайте о нем ничего, поэтому и спрашиваю.

 

+ радует

А я и не про тепловой насос писал. СОР тут не причем. Вопросы с иным клиентом м. б. и при отоплении газовым или любым котлом. Зачастуюо до некоторых не доходит, что мало нарисовать в проекте утепление фасада и кровли, надо еще это утепление сделать и сделать правильно. Почти на каждом объекте одни и те же вопросы: Утепление, качество утепления и косяки строителей, а то иной раз вопросы задают: где тепло? а самих окна и двери не вставлены. Вот и вызываем тепловизоры. Они и дают исчерпывающий ответ в чем проблема: реальные теплополтери из-за неправильно выполненных (не выполненных) работ по утеплению иной раз в разы превышают расчетные из проектов на эти коробки. Теплопотери никто не отменял...
P. S. И расчет теплопотерь доложен быть не относительным, а достаточно точным как и качественное выполнение работ по утеплению (что бы не бурить лишние скважины и не наращивать мощность ТН, что значительно дороже утепления здания). Глядишь и эффективность системы отопления увеличится и в -10*, и в -40*С, а стоимость теплонасосной системы уменьшится...

Да, у нас такие расстояние до объектов порой. С точки зрения расстояний до производителя уже все равно откуда везти оборудование, например, в Сибирь или на Алтай: из Германии, Швеции, Финляндии, Чехии, Прибалтики или Молдовы. В большей степени имеет значение осуществление технической поддержки в регионе представителями производителя.

Это Вы про кого? Про (как Вы высокомерно сказали) "скандинавский металлолом" и тех кто его устанавливает и, типа, в предмете не разбирается? Или про китайцев? Или так, "вообще"?...

 

Обычно производители не врут. Ни скандинавы, ни мы. Почему? Потому что не дадут сертификаты. Нас на экспорт проверяют три комиссии. Таможенная сертификационная по СТ-1 для СНГ, и Евро 1 для Европы. Потом приходят с Торгово Промышленной Палаты, потом Министерство Финансов (достаточность производства). Поэтому, спецификации доказываются. Это принято во всей Европе на каждый модельный ряд. Проблема в поставщиках. Ведь можно сказать, что китайский ТН имеет СОР в 8. Не верите? Я могу доказать. Только есть одно уточнение: режим и метод теплосьема и передаваемая реальная мощность в нагрузку. Об этом я не скажу. То же самое и с клиентом: купите ТН "такой-то марки", потому что его СОР самый лучший.
Брехня! СОР у всех одинаковый. СОР определяется типом рабочего тела, компрессором, размерами и типом теплообменников. Если две компании используют те же компоненты и части, разница в СОР-е не должна быть. Хотя, мы проводили несколько интересных измерений и очень удивились, что на двух ТН - клонах СОР отличился на 0,3. Клоны! Чудес не бывает. Один шеврон в темлообменнике может и дать эту разницу в 0,3.

Вы попробуйте east. altalgroup. com. Но наш московский как и казанский офисы не работают с малыми мощностями. Только проекты на 150 кВт и выше. Такое решение нами было принято в 2011. В России есть много своих производителей, да и европейских представительств много. Так что, нам место на этом рынке нет.

 

Изучил я этот сайт, бытовые модели представлены, но абсолютно другие, с кожухотрубными ТО, там даже схема внутренней компоновки выложена, очень все похоже на Bright Air Conditioning Co., Ltd. China и внешне и внутренне и даже маркировка почти одинаковая. У нас под боком с этого завода ТН собирают, в Усть-Каменогорске Машзавод на УМЗ, а хочется приобрести современную модель, о которых Вы пишете, которые на Вашем молдавском сайте представлены, в России на такие пока не наталкивался, все Китай копируют и перекраивают, даже большие государственные предприятия (пример Машзавода), а Европа кусается сильно.
Может Вы видите выход из такой ситуации?

 

Мда...Я даже не знал. Они даже сайт не обновили за все эти годы. Спасибо за замечание. Скажу веб дизайнеру, чтобы занялся. Эти ТН не китайские. Точнее, не совсем китайские. Были в первой партии переделанные. Моделей пять. Мы сперва решила начать с китайских ТН. Очень сильно пострадали. Все машины были возвращены клиентами. Кто вернул сразу, кто вернул через год. Плохо, что наши партнеры не поменяли сайт. На днях скажу.
Выход из ситуации есть - собирать нормальные ТН в России. Не копировать ни у китайцев (они просто напросто не работают как ТН, а как ТЭН с чуть повышенным КПД), и даже не у шведов. Российские должны быть другими. Производство не сложное. Не бойтесь.

решили...

А Китай категорически нельзя и не надо копировать! У них все неправильно. Чтобы делать низкие цены, они идут на разные ухищрения. Раз уж хотите собирать, скажите и я помогу.

 

Подскажите о чем речь в этом месте?

С радостью бы почитал про ухищрения. Недоразмеренные теплообменники, занижение сечения медных труб соединений, отсутствие регенеративного то. Что еще?
Очень бы хотелось услышать мнение проектировщика-изготовителя тепловых насосов вот по какому вопросу:
к примеру, выбирается ТН, что должен запросить у производителя? Помимо всего прочего. Марки теплообменников (и соответственно площадь)? Какова должна быть площадь рассольного теплообменника на ТН 15 кВт в режиме 0/35? И какова должна быть площадь учитывая, что на исходе отопительного сезона Т рассола может опустится до -5? Какова должна быть (рекомендуемая Вами) минимальная площадь для сохранения вменяемого СОР?

 

Это похоже про шевронную "ребристую" поверхность пластин ТО.

 

Вот и еще одно мнение профессионала про китайские тепловые насосы...

 

Я много читал на форуме про эти так называемые регенеративные ТО. Они не панацея. И СОР не увеличивают, как это принято считать. А используя определенные фреоны как рабочее тело вообще категорически нельзя их ставить - только хуже сделаете. Можно ставить там, где есть рабочее тело с большим температурным глайдом. Там они дадут 0,2%. Покажется мало. Я бы так не сказал. Умножьте на 10 лет. Но... надо точно знать где их применять и когда. В частности, в машинах с впрыском пара это незаменимое устройство.

Уважаемый, Виталий! Многие на форуме хотят готовые проекты ТН. Это хорошо и нет секрета в этом. Но ТО предназначенный для вода - вода очень сильно будет отличаться от Рассол - вода или рассол-рассол. Так что я бы Вам посоветовал пользоваться отличными программами расчета ТО компаний Данфосс, Альфа Лавал, СВЕП и не делать из меня умника. Потому что я сейчас так бы и сделал: открыл данные программы, просчитал все и делая умный вид, что я такой хороший дал бы Вам площадь теплообмена. Все это доступно и понятно. Единственно чем я могу помочь, сказать что надо отдельно просчитать ТО как КОНДЕНСАТОР и отдельно как ИСПАРИТЕЛЬ! Не использовать расчеты на испаритель и конденсатор как одно и то же. ЭТО РАЗНЫЕ СОВСЕМ МОДЕЛИ!

Надо спросит реальную холодильную мощность. Поверьте им. Но узнайте какой компрессор стоит. Идете на сайт производителя компрессора и смотрите его холодильную мощность. Забудьте про тепловую мощность. Берите (пока) как основу данные этой мощности.
Узнайте у производителя при каких условиях даны характеристики тепловой мощности. Скажем, 10 из земли, 45 на отдаче. Коэффициент трансформации 4,5. Неплохо для экономии. Какой фреон. Какой теплоноситель. Вода имеет лучшие тепловые характеристики, рассол - хуже. Чем плотнее рассол (ниже температура замерзания) тем хуже для Вас все эти расчеты обернутся. Типы теплообменников тоже очень сильно влияют на реальную отдаваемую тепловую мощность. И еще, технология отопления. На инерционную систему отполения теплым полом эти характеристики будут максимально приближенные. Для конвекционной технологии отопления эти данные могут быть ниже на 4-7% от обещанных, если это европейский ТН. Если это китайский, то на все 35-40%. Это не шутка.
И итого: чтобы не портить себе настроение, берите за основу холодильную мощность компрессора. Потом лучше быть приятно удивленным, чем с разбитым корытом.
При 0 из земли и 60 на отдаче, Вы даже такую мощность не получите.

 

Серега - не прав, рисуй диаграмму, будем спорить)

Здесь тоже можно покороче ответить, не заводя камень за рака

 

Дед Марос! У нас ничего не вышло. Точнее, большой выгоды не дало применение этого регенеративного теплообменника. Он не так дорого стоит, чтобы его не использовать. Мы работаем на 22 фреоне. И получили ноль. Может в каких-то особенных случаях и даст что-то, но мы до таких случаев на дошли.
Вы насколько мне известно, работаете с компрессорами с впрыском пара. Вот у вас - это как панацея. И вообще, обязательное устройство для такой технологии. Мы не применяем такие компрессора.

 

Грамм не так. докипатель в стандартных схемах дает прирост 8-15% в зависимости от рабочей точки. Во впрысковых машинах он совсем не нужен т. к. его функцию уже выполняет пластинчатый экономайзер.

 

Ладно. Попробуем еще раз на летнее охлаждение. Сейчас с облегченными режимами на весну не понятно будет.

 

Проще собери тестовый стенд и сравни 2е одинаковые машины, только одна без вторая с докипателем.