Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

Да, у нас и Чубайс - "эффективный" менеджер, и остальные руководители...
Сибирь (откуда идет пресловутый газ) газифицирована хуже европейской части РФ. Сырьевая колония... Удел большинства её жителей с их доходами - Дрова... Угольная пыль... Котлы сварганенные на коленке...

P. S. В Европе наращивание доли использования альтернативной энергии до 80% - политическая задача государств. Это и дотации, и льготы и т. д. Не хотят они зависеть по энергоносителям от монополистов из РФ. Поэтому, газ скоро будут продавать жителям РФ, а не жителям Европы. По европейским ценам (сланцевый газ из США, говорят дешевле стоит в Европе). Надо же будет компенсировать падение доходов "нашего достояния".
Кстати, в Швеции, например, где доля тепловых насосов самая высокая, ипотека - 25 лет, под 2% (проценты гасит государство, Королевство, кстати).

 

Вот вот и я о том же. Так поделитесь с народом, если есть чем, о зондах, их конструкции и сезонной эффективности.

 

Конструкция - стандартная для вертикальных U-убразных геозондов.
Из труб диаметром. 40 или 32 мм. Например, ПНД с медным U-образным наконечником. Делали и из труб PE-RT меньших диаметров в виде экспериментов для себя.
Глубина - 30-50-60 м (делали и под наклоном), зонды собирали в коллекторном колодце.
Была и одна скважина 200 м, в другом регионе.

Скурпулезных наблюдений за сезонной эффективностью и ежедневных замеров не проводилось (не было возможности). Нареканий на эффективность не было, была не хуже расчетной.

В идеале - готовый заводской шведский гео-зонд (см. фото, с прошлого года использовали и такие):

.

 

Вопрос:
- Как определили повышенную эффективность при отсутствии замеров?

- Как сравнивали полученную эффективность с расчетной "при отсутствии замеров"?

- Какая расченая эффективность?

 

- А что, разве не понятно, что условиях Сибири вертикальный контур с более высокой температурой (с плюсовой температурой) будет эффективнее горизонтального контура лежащего в зоне промерзания? Про замороженные вертикальные гео-зонды достоверной информации пока не встречал, в отличие от горизонтальных контуров. (Мы же их сравниваем?)
- А, что Вы подразумеваете под "замерами"? Если тепловой насос выдает паспортную тепловую мощность (на протяжении длительного времени), следовательно первичный контур расчитан правильно (по крайней мере, его эффективность не хуже чем нужно).
- В рекомендациях по проектированию тепловых насосов написано как расчитать первичный контур применительно к конкретной теплонасосной установке в конкретных условиях. Понятно, что эти расчеты всего лишь приблизительная математическая модель. Думаю, Вам правильнее изучать первоисточники. Тем более, лично я расчеты не произвожу)...

 

Как ранее писАл в соседней теме, встряли в 2005 году на Висмановских рекомендациях для скалы - вместо 75Вт\м.п. вертикального зонда получили менее 40... Намного позднее (год назад) Висманы в обновленном пособии по проектированию исправили этот косяк разбив скалу на 4и вида.

 

Шведы оценивают вертикальные зонды для ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ расчетов 40-50 Вт/м. В "фирменных" рекомендациях по проектированию учитывается тип грунта и разница существенная. "Фирменные" рекомендации написаны, похоже, под одну кальку. Первоисточник, похоже, один)
Бывалые люди, делают метраж зондов с запасом от расчетных значений. В т. ч. зонды "про запас", для повышения эффективности и на случай выхода из строя одного из зондов.

 

Согласен с вами, но в практике очень часто зак старается максимально экономить на всем, как правило чем богаче тем прижимистей) А в те года столько желающих не было как в последние 3и года поэтому сейчас от таких заков сразу отказываемся а тогда держались

 

Вопросы-то были не про расчеты, а про фактическую отдачу грунта.

И если у Вас таких данных нет, так и надо говорить, а не отправлять к "приблизительная математическая модель" и " Вам ... изучать первоисточники. Тем более, лично я расчеты не произвожу".

С первым абзацем полностью согласен.

А под замерами естесвенно подразумевается инструментально измеренные показатели фактической работы ТН. Очень интересует сезонный СОР и отдача тепла в квт. одной скважины 100 м. глубиной.

 

А фактическая отдача везде разная и зависит от свойств грунта и характеристик зонда. Оценки наших специалистов при выборе параметров зондов на основании отвергаемых Вами приблизительных математических моделей были удачны и все тепловые насосы развивают необходимую мощность. Вопросы были с китайским ТН, но это вопросы к самому агрегату (не соответствует заявляемым параметрам), с нас и спроса не было.

Первая скважина 200 м была в скале, далеко и наблюдений нет. Но успешно работает на ТН Thermia Diplomat 16 кВт c 2004 г.
Остальные скважины до 50 м не в скальных грунтах, зонды объеденены в коллектор.

Будет "лаборатория", будем мерить.

P. S. Делюсь чем и когда могу и про что знаю. Кого что то интересует, вопросы задают в несколько в иной форме. Лично я Вам ничем не обязан, так же как и делиться данными накопленными частным предприятием в результате предпринимательской деятельности в условиях рыночной конкуренции (есть они у меня (или не у меня) или нет)... Дед Марос в помощь!

 

Уважаемый evraz, если я Вас чем либо обидел прошу прощения.
Но Вы открывая эту тему
- "Учитывая нарастающий интерес к такой теме как тепловые насосы и сомнения многих в возможности их применения в суровом сибирском климате предлагаю заитнтересованным пообщаться.

Имеем опыт установки таких теплогенераторов как: геотермальные тепловые насосы для отопления и охлаждения. Приглашаем к обсуждению людей заинтересованных в применении тепловых насосов для своих бытовых или производственных задач, но не уверенных в их работоспособности в условиях Сибири."
- предлагали поделится своим опытом. А когда у Вас стали спрашивать о фактической работеТН почему-то обиделись и делится незахотели. Это ваше право.

"...отвергаемых Вами приблизительных математических моделей ..." - я ничего не отвергал.

"... и все тепловые насосы развивают необходимую мощность. " - вот это и интересует, как вы это опеделили не производя замеров?

"Первая скважина 200 м была в скале, далеко и наблюдений нет. Но успешно работает ... c 2004 г." - Одна глубиной 200м? И как это понять наблюдений нет, но успешно работает?

"Будет "лаборатория", будем мерить." - нужно-то два прибора тепло- и электросчетчик, и не в "лаборатории", а на конкретном объекте.

" Делюсь чем и когда могу и про что знаю." - видимо надо добавить " если хочу"(и если есть чем).

"... Дед Марос в помощь! " - а причем здесь многоуважаемый Дед мороз, тема-то Ваша.

 

Похоже на допрос)

Скважина глубиной 200 м в скале - одна. Был год присутствия нашего коллеги рядом и наблюдений в поцессе пусконаладки и эксплуатации. Меня там не было. ТН 16 квт греет 350 м2 теплых полов и ГВС (возможен пиковый догрев другими источниками тепла), нареканий нет, иначе бы мы об этом знали. Детали по этому проекту мне уточнить сейчас сложно.
На чужих объектах особо не похозяйничаешь, в т. ч. с измерениями. Показания э/счетчика (общедомового, правда), конечно, контролируются и выводы делаются исходя из этого.
Планируем запустить затянувшийся объект с ТН на котором сможем все более детально контролировать (тепло- и электросчетчик отдельный и т. д.). Сквозила ранее мысль ставить на каждый ТН отдельный э/счетчик для контроля.

Будем считать меня продавцом. Ответы - соответствующие.) "Видимо надо добавить", что иногда "делиться" "не чем", даже "если хочу" (интонация вопросов имеет значение и не только для меня).

Дед Марос - участник авторитетный, много знает и с большим практическим опытом. Может многое подсказать, даже в "моей" теме, что и происходит. Даже своими проколами делится. Не знаю оснащает ли он свои ТН на объектах отдельными тепло и электросчетчиками?...

 

.

Ранее не ставили, если не говорить о пилотных-показательных обьектах. А последнее время стали задумываться т. к. попадаются обьекты где не с чем сравнить, а это необходимо или необходимо "выделить" потребление ТН на фоне остальных потребителей. Так что мысль насчет счетчика- очень верная и лишние 60 енотов- лишними не будут.

 

Тепловой насос Хитачи работает при минус 32гр.С, но размораживается дольше вместо1-2минут до 10 минут, использую догрев (резервирование) твердотопливным котлом с теплообменником. Видео на You Tube "Воздушный тепловой насос Хитачи Питер".

 

Устройство и работа теплового насоса