Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Позапрошлогодний бюджетный вариант в Красноярске:


Сам хозяин вряд ли рассказывать здесь будет т. к. постоянно занят -производит неслабые катера в Красноярске

 

Два ТН в десяток раз дешевле в эксплуатации.
И надежней, на утро 1 января - в десять раз.

Классический ТН вода-вода на скроле, просто заперт в КОП=4-5 без частотника и 5-6 с частотником. И проблема - спираль всегда жмет газ 1 к 3. Даже, когда этого не надо.
Если бы фраза "из Германии" отсутствовала, я бы промолчал.
Это не показатель эффективности и качества.
Имею две немецкие машины - десятка, что евро 2 и восьмиклапанная ...Ну ни разу не хуже.
Одно с этими фольксвагенами радует - обилие запчастей на разборках. В остальном - надо было тойоту брать.

 

Честно говоря, не очень хорошо понимаю, что Вы хотите сказать (думаю, как и многие)

 

Самодельный насос из абсолютно тех же деталек выйдет в 2 раза дешевле.
Итого - в те же деньги 2 ТН.
Вот и вся арифметика.
Что холодильник Бош, что Атлант - работают одинаково. Пока не высохнут резинки.
Инверторный холодильник - другая весовая категория.

Виссман, Фугенфюлер и другой бюргер - абсолютно нет разницы. Есть аппетиты на рекламу, юристов, и прочее. Отсюда и ценник.
Те же "самые лучшие в мире насосы" - ничем не отличаются.

В одном соглашусь, современные инверторы - это турбомотор с ДСГ. Скрол - скорее V8, прожорливые, но служат дольше.

 

1. каким образом? откуда данные?

 

2. Можете пояснить свою фразу:
"...90% времени, скрол, с правильной системой отопления, проиграет ДС ротору..."

?

 

3.

м. б... Только детальки могут быть несколько разные (в т. ч. и по цене)... как и руки... как и результат...
У нас есть модель ТН которая при одной и той же мощности одного и того же компрессора в зависимости от комплектации может отличаться по цене в 2 раза.
Как говорится: "Дьявол кроется в деталях".
Какой ТН? тип? какой компрессор? какой контроллер? какие детали?

P. S. Далеко не каждый может и хочет заниматься самосборкой той или иной техники, у многих на это нет ни знаний и умений, ни времени, ни желания. Хотя этот путь кто то и выбирает.

 

Используя ваши любимые аналогии: Кого то устраивает ездить на самодельной мотоколяске, хранить еду в погребе (про самодельные холодильники не слышал), а кому то подавай мерседес, тойоту, фольц, порш, бош и сименс.

Значит, кто то (а мире это подавляющее большинство) выберет тепловой насос Viessmann, или Nibe, или Oilon или какой то другой заводской (профессиональной) сборки. Крупные производители выдают соответствующий профессиональный результат.

Делая ТН самостоятельно, Вы "забираете" себе зарплату сборщика и прибыль производителя. Некоторые затрачивая подобные усилия в своей основной деятельности в еденицу времени зарабатывают не меньше, а то и больше.
Ваш путь - это Ваш путь. Мы готовы относиться к нему с уважением. Уважайте путь других.

 

Вот в этих деталях - стоящих в классическом ТН вода-вода на скроле...Вся суть.

Ладно, дроид собрать и настроить - переменная производительность, ГВС, возможность использования СК. Надеюсь, появится возможность использования нескольких испарителей...
Пока только Женя пытается собрать подобную запчасть. Я бы не стал - слишком сложно в одиночку.
Ну а набор из ПТО, компрессора и вентиля - легко. Практически, для людей, монтирующих холодилку в супермаркетах, это всего лишь гимнастика.
Собственно, за компрессоры, по опыту - мицу, копланд, данфосс. Остальных пока не трогал.
Но, можно посмотреть разницу давлений испарения и конденсации, чтобы понять - начиная с разницы менее 40-35К, скрол теряет свои преимущества. Поскольку происходит падение изоэнтропного КПД = КПД сжатия газа. Причина проста - скрол, против ротора, имеет жесткую степень сжатия. И жмет выше давления конденсации - имея постоянные потери. Особенно чувствительно на 410 газе, затем 407 (22), и лучше ситуация на 134.
Соответственно, питания тоже нужно значительно меньше - частотник позволит съэкономить 5-15%.
Ничего личного, просто констатация факта.

Ну а с теплыми полами и стенами, вполне хватает и 30С конденсации - в самые морозы(-30С). Но их, морозов, с каждым годом всё меньше. Едва 10% за отопительный сезон.
Всё остальное время, скрол будет жрать чувствительно больше ротора - независимо от производителя.

Я не могу понять, зачем цеплятся за имена, когда в каждом сантех лабазе уверены: ТН даст КОП=4. Так и будет, если продолжать дальше цепляться за классику.

 

Неправильный подход.
У всех немцев - электроника делается на одном заводе. Бош и Сименс, давно вместе.
Фольс и Порш - одна и та же машина.
Т. е. выбор уже между мерином и фольцем с одной стороны и тойотой с другой.
Причем если спереди МакФерсон на косых рычагах, сзади - полужесткая балка, то выбор ограничивается уже до статусных моделей. Тут не о какой экономике речи нет - всё упирается в гибкость пальцев.

Поймите меня правильно -чистая арифметика, ничего личного.

 

т. е. речь не идет об экономии в десяток раз? https://www.forumhouse.ru/posts/16654918/

Вы верите свидетелям глобального потепления?
Я - нет. У российской науки другая концепция.
Шведы ставят грунтовые тепловые насосы с мощностью в 70% от необходимого максимума (снижая тем самым общую стоимость теплонасосной установки включая гео). В холодную семидневку догревают теплоноситель в системе отопления встроенным в ТН штатным электро-ТЭНом.
В Сибири холодная семидневка в иной год может затянуться на пару месяцев с температурой на улице ниже расчетной (например, за - 40*).
Поэтому и ваши расчеты на благоприятный режим работы компрессора могут не соответствовать реальности.

 

В жизни и работе предпочитаю серийные заводские устройства, а не самодельные.
Тем более, технически сложные.
Ибо растворившийся в пространстве кустарь-одиночка автор любой штучной работы - не редкость в этой жизни. И спросить не с кого.

 

Насколько я знаю, по какой то загадочной причине DC -инверторные компрессоры применяются в воздушных тепловых насосах (кондиционерах). А в грунтовых тепловых насосах европейские производители обычно применяют специализированные спиральные компрессоры, например, Copeland Scroll серии ZH. Независимо от производителя. Пресловутый Виссман (как и многие другие) именно так и устанавливает: в воздушные - DC Inverter (Viessmann Vitocal 200-S), в грунтовые - спиральные. Думаю, на то есть некоторые основания.

 

Здесь грамм ошибаетесь - инверторные серии западчане в РФ начали представлять начиная с этого года- см. тот же АкваТерм этой зимой - Данфосс выкатил линейку грунтовых инверторов - ролики были в теме про мануалы вроде.