Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё что вы написали, вы взяли из рекламки производителя. Что такое ТН? Это по сути кондиционер(ТН воздух- воздух). Умножьте на 3 (с запасом) оптовую цену кондиционера( на доп. оборудование) и получите цену по которой должен быть ТН. Грубо конечно. Кстати в кондиционерах стоит тот же "специально разработанный" копландовский скрол изготовленный в Китае, что и на вашем фото.

 

Вы меня поучить что ли решили про кондиционеры и ТН? так это не по адресу.
Вам - в ветку самодельщиков, они все время пытаются переделать кондиционер в тепловой насос. Заодно узнайте сколько стоит бойлер из нерж. стали, фирменные ТЭНы, и т.д. На местном предприятии узнайте за сколько они вам свой корявый корпус изготовят (хотя у себя дома можно и без корпуса). Умножайте хоть на 3, хоть на 2 (без запаса)...

Китайский ТН по привлекательной цене я обсуждать не рискну, оставлю это таким любителям как вы, можете подискутировать с китайцами и друг с другом почему у них ТН дороже ваших расчетов, хотя дешевле европейских. На китайских автомобилях то же катаются.

Дискутировать по ценообразованию на европейское импортное оборудование не хочу и не буду. Не вижу смысла, имеем то, что имеем.

Есть реальный опыт по ТН или практический интерес? - давайте обсудим, а с очередным "продвинутым" демагогом время терять не хочу...

 

evraz, ну так просветите сколько стоит бойлер из нержи, корпус, тены"фирменные" и копеландовский компрессор. Раз вы прикидывали, так выложите прикидки, а не занимайтесь демагогией. Если европейский бренд собрал ТН на половину из китайской комплектухи наверное не так уж она плоха?. Я считаю цену на фирменные ТН завышенной( не важно по какой причине), если аргументированно можете доказать обратное, докажите. Если же нет, то лучше не отвечайте, чем писать манагерские посты.

 

Уважаемый господин уже по фото c низким разрешением может определить где сделан компрессор Copeland. Хотя у данного на шильде написано Made in Ireland/т.е. в Ирландии... Хотя не вижу большой разницы, где произведено оборудование под этим серьезным не китайским брендом:

"...Компания "Copeland" является крупнейшим в мире производителем компрессоров для холодильной техники и кондиционирования.
В течение 80 лет "Copeland" представляет на рынке передовые технологии, от первых полугерметичных и герметичных компрессоров в 40х - 50х гг. до высокоэффективных компрессоров DISCUS и моделей для кондиционирования в 1980х и 1990х гг.
Будучи лидером в компрессорной технологии, "Copeland" произвел революцию созданием спиральных компрессоров повышенной эффективности и надежности. Более 24 млн. спиральных компрессоров, установленных по всему миру, подтверждают превосходство технических решений фирмы "Copeland".
...Заводы и технические центры фирмы "Copeland", отвечая требованиям времени, остаются лидерами в совершенствовании технологий и оборудования, предлагая наилучшее решение для любых типов холодильных систем и для любых областей применения.
"Copeland" имееm самый обширный модельный ряд компрессоров, реально существующий на рынке, для холодильной техники и кондиционирования...

Copeland Scroll™
Cпиральныe компрeссоры стали устанавливаться в оборудовании для кондиционирования жилых помeщeний с конца 1980-х г.г. B систeмах коммeрчeского кондиционирования спиральныe компрeссоры широко используются с конца 1990-х г.г. Teпeрь они нашли примeнeниe и в холодильных установках, и в тeпловых насосах, и на транспортe..."

"...В феврале 2008 года, в соответствии со своими глобальными инициативами в области бренда, компания Emerson объявила об изменении названия всех юридических лиц в Европе с Copeland на Emerson Climate Technologies.

О компании Emerson
Компания «Emerson», со штаб-квартирой в г. Сент-Луис, США - мировой лидер, совмещающий инженерные изыскания и технологические достижения для создания новаторских решений в области энергетических сетей, управления процессами, промышленной автоматики, климатических технологий, а также приборостроения. Общий объем продаж в 2007 финансовом году составил 22,6 млрд. долларов США..."

----------------------------
На его китайских кондиционерах, конечно, стоит "копландовский скрол изготовленный в Китае".

 

Кстати, вышеуказанную и ранее выложенную фотографию нашего объекта 2003 г-2004 гг. можно было увидеть в журнале "Идеи Вашего Дома", Номер: № 6 (85) июнь 2005 / Техника и оборудование статья "Обогрев холодом (обзор рынка тепловых насосов)"
(До изменения европейского бренда Copeland на Emerson Climate Technologies)...
Отопление здания - водяным теплым полом, кондиционирование летом - через фанкойлы от геотермального теплового насоса.

 

Хочу оппонентам ТН задать один маленький вопрос - они вообще в курсе сколько стоит профессиональная холодильная техника? К примеру рефустановки на автотраспорт? Поинтересуйтесь и будете неприятно удивлены, что очень дорого. Но вот вопрос - почему? Да потому, что надежность этой техники многократно превышает надежность обычной бытовой. А за такую повышенную надежность нужно платить.
ТН тоже должен быть сделан с очень высокой надежностью и долговечностью. Это оборудование для жизнеобеспечения. Которое должно бесперебойно работать десятки лет.
И вы хотите это купить за копейки? На уровне китайского ширпотреба?

 

А можно несколько вопросов по ТН? Есть хорошо утепленный дом 140 кв.м. Стоимость котельной мне понятна. Непонятно:
1. Сколько стОит устройство теплообменника на улице?
2. Сколько стОит система отопления в доме? Можно ли использовать радиаторы или только теплые полы?
3. Что значит "мощность ТН 6-16 кВт"? Мощность регулируемая? Или в -30 дает 6 кВт, а в +5 - 16 кВт? И вообще в каком диапазоне температур работают ТН?
4. Каков КПД ТН? Т.е. сколько он кушает эл.энергии и выдает полезной мощности? Желательно в зависимости от температуры воздуха.
5. Что будет, если отключат эл.энергию или сломается компрессор? В какой срок вы устраните поломку?
Пока всё.

 

Упс, слева в колонке, пара фотографий, тепловой насос OCHSNER
т. е. вы хотите сказть, что уже в 2003 году ставили тепловые насосы?
Чем докажете?

 

Как раз не хотим: деньги на ветер. Я всегда в таких случаях задаю вопрос: вот пришла авария на электросети. Света может не быть 24 часа. Что делать будем? Прижиматься к камину? Причем авария может и затянуться, если произошла она глобально: могучий циклон, снегопад, обрыв сразу нескольких ЛЭП и аварийные бригады почти натурально разрываются. Плавали, знаем. Только не надо про свой бензоагрегат. У меня есть, причем трехфазный, с жидкостным охлаждением, так что не самый хилый. Этим летом сделал резервное электропитание на аккумах.

И самое главное: где взять тепла, если не живем на берегу океана/реки, а на улице -40, отопительный сезон 8 месяцев, НГП - 3 метра. Полный бред закладываться в таких условиях на ТН.

Еще вопрос - какой срок службы ТН? Амортизационный фонд создавать и отчислять туда деньги будем? Давайте посчитаем все вместе и определим цену квт тепла. Солярка не дешевле будет?

Серьезный минус ТН - полная невозможность маневра.

 

А Вам сильно надо?... (про ссылочку я все понял)
Могу побожиться...
Документы на поставку точно выкладывать не буду. Объект начат в 2003, первое время для отопления использовался дизельный котёл De Dietrich, далее были начаты работы по тепловому насосу (котел оставлен как аварийный источник тепла). Фото наши (в свойствах снимков бурения скважины в скальных породах: 25 сентября 2004 г., 15:02:06, но фото большое и не входит, вложу сегодняшнюю уменьшенную копию), ссылка на журнал "Идеи Вашего Дома", Номер: № 6 (85) июнь 2005 с нашим фото 2005 г.

 

Зачем так много эмоций, зачем слово "бред"... Надо же для начала разобраться...

Тепловой насос наиболее эффективен и наиболее часто используется с водяным теплым полом. Дом отапливаемый бетонным водяным теплым полом если утеплен по СНиП остывает в среднем на 1 градус в сутки.

В качестве первичного контура используются геозонды, опущенные в скважину или скважины (там всегда + (например +4* С) ниже уровня промерзания). Или переливные скважины.

Солярка будет стоить значительно (в разы) дороже. А вот в качестве возможного аварийного источника тепла котел на солярке или сжиженном газе, или твердом топливе м.б. использован. Раз у нас так все плохо...

Шведский производитель ТН рекомендует заменить компрессор через 20 лет (расчетный срок службы).

Эксплуатационные расходы на тепловой насос при сегодняшнем уровне цен на уровне (если не меньше) расходов на природный газ.

А куда тепловому насосу маневрировать (как впрочем и остальным источникам тепла)?

 

Да, у нас две скважины забурить на 70-80м - это примерно около 450 тыр (по блату), тепловые насосы самое оно, для нас! Учитывая, что без энергосбережения, в среднем в год трачу за электричество около 18-20 тыр., значит, если не бурить можно 20 лет платить за свет + не купим насос, ещё 20 лет, не-е у нас столько не живут. При таких ценах у нас тепловой насос не окупится.

 

как и у любого способа отопления, если он по тем или иным причинам выйдет из строя.

А связка ТН + диз. генератор даст больше тепла, чем просто сжигание той же солярки в дизельном котле.
Поскольку общий тепловой КПД такой связки будет далеко за 100 %, ближе к 120-150 и даже выше! Запросто может быть и 200!
Так как тепло дизеля ТН способен утилизировать почти на 100%. Не удастся поймать лишь то, что улетучится вместе с выхлопными газами.
Да и это тепло можно снять, нужны лишь дополнительные теплообменники.

 

Зажрались ваши буровики или это цифра за алмазное бурение или вы путаете с бурением и обустройством скважины на воду

 

Что такое "в среднем" я не понимаю. Одно более-менее нормальное окно дает потери порядка киловатта. Плюс еще стены и перекрытия. Помещение герметически закупорим, чтобы тепло дыхания не пропадало в беспредельный космос? О каком градусе в сутки Вы ведете речь?

Как обстоят дела с лицензией на использование недр? И с лицензионными отчислениями?

Макар67 там дельные вопросы задал. Ответьте по пунктам. После этого можно обсудить соотношение соляры и ТН.

Нормальной котельной, сжигающей топливо - маневр есть: пелеты, уголь, дрова, газ, электричество, LPG, соляр. Я вот пока электричеством отапливаю - чего париться? А вот насосу - как раз некуда. Сетевое электричество и только оно.

У любого другого способа отопления хотя бы примерно понятно что чинить, сколько потребуется денег и в какие сроки это можно сделать. А тут в -40 выяснить что что-то накрылось медным тазом в первичном контуре и надо отревизовать две скважины - да я лучше в русскую рулетку сыграю. С закрыванием двух кранов и заменой грундфоса той же монтажной длины в традиционной системе как-то не сравнить.

Если у ТН эффективность 3 (пусть будет) - будет и 200, кто спорит. Но это сферический КПД. Расход моторесурса и расходники вычтите. Еще вопрос: генератор как агрегат резервируем? Счастье жить с такой тарахтелкой я не комментирую.

Это цена скважины на воду. А есть отличие? Я как-то уверен, что на воду еще и подешевле встанет. Обсадную всяко надо опустить. А скважный насос на воду уже всяко не дороже упомянутых "геозондов". На воду опять же бурит не меньше пяти контор, не говоря о частниках, а такую шнягу - опять же от поставщика оборудования, он же монтажник, "а иначе мы не сможем дать гарантию на оборудование, бла-бла-бла".