1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем evraz, 07.03.10.

  1. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Метр скважины на воду стоит 3,5-4 тыр, а вода у нас на 80 метрах нормальная. Вот Вам и одна скважина за 300 тыр. Так, что скидочку я хорошую дал.:)]
     
  2. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Никак, потому что геотермальные зонды нерегламентируются. Приведите ссылки на законы и статьи, если знаете о чем говорите, для общего просвещения.


    Очень большие различия по первичному контуру для гетермальных ТН и ТН "Вода-Вода".
    Для геозондов достаточно бурового инструмента 150-160мм. Нет нужды в обсадной трубе. Глубина может варьироваться от 20 метров и глубже, и.т.д.
    Для ТН "Вода-Вода" нужно обустройство скважины как для скважины на воду, это заборная, так и сбросовая, вторая скважина для слива перекачиваемой воды, так же особое внимание уделяем качеству воды, химанализ и прочее (фильтр грубой очистки, механических и крупных примесей, другой теплообменник по испарителю и т.д, и т.п.), плюс для 1 кВт необходимо прокачать порядка 180 литров в час. Даст ли скважина на 80-ти метрах необходимый дебит для ТН. Может придеться перебуриваться на большие глубины, а если горизонт уйдет со временем,... уффф, слишком много НО, которые возникают при обустройстве первичного контура для ТН Вода-Вода".


    Оффигеть, почти 100 евро. с обустройством скважины и работами. Материал хоть входит в работы?
     
  3. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Буровики тоже "фигеют", сидят и думают: - А ЧЁ это скважины никто бурить не хочет, "пока дёшево" берём?
     
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    В Вашем случае может и не надо тепловой насос. Дело - добровольное.

    У нас некоторые тратят 18 т.р. в месяц на электричество.

    Самое дешевое энергосбережение - утепление ограждающих конструкций. А потом быстрее окупается любой теплогенератор на любом энергоносителе.

    У нас скважина от буровиков 110 мм без обсадной трубы (она не нужна) - 1000 р\м (было пока). Думаю, действительно, заелись, рублей 500 было бы поинтереснее.


    Может стоит заняться бурением? Никому "переносная" буровая установка не нужна?:)


    Позвольте полюбопытствовать: Какие геозонды (производитель)?
     
  5. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Даже спорить не буду, ТП - классная штука. Всё портят ньюансы! У нас это дорогое оборудование, скважины с бешеным ценником и отсутствие желания у людей этим заниматься и + пока дешёвое электричество. К примеру фиксатор арматуры, который в Москве стоит 50 копеек у нас стоит уже 14 рублей. ЭППС средняя цена от 4,500, а трубы тёплого пола 100 рублей за метр. Вот люди и крутятся, возят с оказией для себя. ТП полностью установить на коттедж, с подключением тёплого пола вылезает почти в 2 лимона. Кстати средняя зарплата у нас 15тыр.
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    После аварии на СШ ГЭС народ из прилегающих районов, который топился электричеством, беспокойно забегал, зазвонил ища альтернативу.

    Странные цены, конечно. Трубу (и оборудование) для ТП (Герания) если надо отправлю значительно дешевле (странно, регулярно недоволен Иркутск, хотя труба там должна быть), не думаю, что доставка сама по себе почти удваивает цену. Стоимость готового теплого пола (без бетона) лежит в пределах аналогичной по качеству радиаторной системы с коллекторно -лучевой разводкой.

    Средняя ЗП у нас, не думаю, что сильно отличается.

    Для экпресс-оценки: Переливные скважины бытового ТН должны иметь дебет порядка 4,5 м3\ч. Буровики указывают в паспорте на скважину. Можно поинтересоваться у соседей, имеющих скважины. Грунтовые воды могут быть и на небольших глубинах, иногда порядка 10 м. Тогда стоимость реализации уменьшается.

    Речь ведем о кирпичном здании с хорошим утеплением. См. глава Точный расчет
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  7. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Вчера видел в наличии трубы "гладиатор" от "barbi" Испания ценник 50рублей, но что-то качество "мутное" и трубы больно тонкостенные. Интересовался в фирме по водяному тёплому полу 1800р. за 1 м2 . За такие деньги, ещё и съэкономив залью фундамент УШП. :)] У нас в городе нет природного газа, только баллоны или газгольдеры. Практически все готовят на электроплитах, отсюда и цены.
    странно, регулярно недоволен Иркутск, хотя труба там должна быть
    Было время, ходил по магазинам и фирмам с куском трубы (образец), да и сейчас во многих на вопрос о трубах из шитого полиэтилена смотрят, как бараны на новые ворота.
     
  8. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Так же как у электрического котла. соотвественно, и аварийное резервирование, м. б. аналогичным.

    д. б. 2 мм -стенка у барби. нормально. цена приемлемая.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  9. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    В том то и дело, что нет там 2мм., а в какую цену у Вас трубы?
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    1. Выше уже приводились оценки. Похоже цены на грунтовые работы везде разные. Так же разное может быть и оборудование. оценить можно так: от 100 -150 т. р. и выше + земляные работы

    2. Лучше водяной теплый пол. Радиаторы д. б. низкотемпературными, а тепловой насос, возможно, потребуется на температуру 65 *С. С радиаторами эффективность теплового насоса будет ниже, а расходы на отопление - выше. В силу технических ограничений обычно температура, подаваемая в систему отопления из теплового насоса, не превышает +55оС, причем температура обратной воды не должна превышать 50 градусов. При радиаторной системе отопления необходимо специально рассчитывать отопительные приборы, чтобы использовать теплонасосную установку. При использовании системы водяной отопления теплый пол никаких специальных расчетов не требуется, эти системы как будто созданы друг для друга.

    3. Максимальная мощность ТН с грунтовым геозондом не зависит от температуры на улице. Указанные пределы иллюстрируют ту мощность которую ТН генерирует за час в зависимости от "запроса" системы отопления, т. е. по фактическому потреблению тепловой энергии (которое зависит от температуры воздуха). От температуры воздуха зависят

    4. Тепловой насос "кушает" некоторое количество электроэнергии, но выдает в 3 - 4 раза больше тепловой энергии, а то и выше. Вот здесь то кроется разница между тепловыми насосами различающимися по месту производства и цене. См пример (в таблице)
    Эффективность теплового насоса:
    Отношение затраченной электроэнергии к выработанной тепловой энергии тепловым насосом, «КПД» (коэффициент преобразования, коэффициент мощности) теплового насоса, во многом зависит от системы отопления, для которой поставляет тепло тепловой насос. Чем меньше расчетная температура теплоносителя и меньше перепад температур наружного контура и контура отопления (дельта Т), тем выше эффективность теплового насоса

    5. При выключенни эл. энегии - ТН выключится. Надо или иметь резервный источник электроэнергии (ветро-, дизель-, фото- генераторы, ИБП), или резервный котел, если существуют опасность длительных перебоев.

    Ремонт и его сроки - зависят от характера неисправности. Замена компрессора зависит больше от того где установлен ТН, это серийно выпускаемое оборудование. При приближении к рекомендуемому сроку его замены (15-20 лет эксплуатации) можно иметь его в собственном ЗИПе.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Мы эти баки аккумуляторы давно ставим (270, 500, 700, 2000 л.)

    Отличная штука для твердотопливных котлов, электроотопления и солнечных коллекторов!

    Расширяем ассортимент баков- аккумуляторов, см по ссылке
    Накопительные системы фирмы TiS-UN
     

    Вложения:

    • Jaspi_700.JPG
    • Jsaspi-700.JPG
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Вот то же самое будет и с газом. И наны не спасут, на всех - не хватит.

    На красноярскую (что ли?) ГЭС собирались поставить мощный тепловой насос для утилизации тепла и снижения Т* сброшенной воды (а то не замерзающая река ниже по течению парит и чуть ли не микроклимат меняет). Вот оно тепло - на поверхности!

    Какие грунты, кстати?
     
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    вырезал пример про китайские тепловые насосы

    А даже если примут? Есть желающие периодически возить забракованную партию ТН (или 2-3 шт.) в Китай за свой счет через полконтинента...
    Или разбирать их на запчасти, а цену поднять до уровня европейских, что бы компенсировать издержки? А беготня по вызовам (с матами)? А если он установлен за 500-900 км в горах?
    А если сравнить коэффициенты преобразования?...

    "На грош - пятаков"...
     
  14. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    Смысла нет покупать дорогой готовый геозонд.
    Труба наша отечественная ПЭ 100 SDR 11 D40x3,7мм. А вот U-образный наконечник используем импортный, так же как и терморезисторные электросварные муфты. И сборный коллектор (гребенка) тоже импортный.

    Ну от Хабаровска до Китая относительно недалеко. Но тем не менее.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.08.16
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Китай - то же большой.
    Мой знакомый во Владике солнечными коллекторами занимается. Близко к китайским изделиям подходить не хочет - не любит проблем. То же рядом с Китаем. Монтажники из Хабаровска трубу китайскую не хотят применять - боятся что с них потом спросят. Месяц назад монтажник делился: в Москве (!) коттедж переделывал - отопление на китайских трубах простояло 5 лет, все время чего то текло...

    упустили еще один момент. При необходимости отопления электричеством, выделенной или имеющейся электрической мощности может оказаться меньше чем нужно для прямого отопления электричеством.

    Путь 1. Утепление здания сверх общепринятых норм СНиП, правда и до них не все дотягивают.

    Путь 2. Установка теплового насоса.

    Путь 3. Путь 1. + Путь 2 = сочетание новой техники (теплового насоса) с усовершенствованием (утеплением) зданий, а также с помощью дополнительного использования альтернативных видов энергии.