Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Раз так плохо с электричеством и со стоимостью буровых работ имеет смысл упоминуть про тепловые насосы "воздух-вода", например Воздушные тепловые насосы Thermia Atria и Thermia Atella (Швеция):

"...В решении Thermia Atria все вырабатывающие тепло компоненты системы находятся внутри теплого помещения, а снаружи - только поставляющий тепло из наружного воздуха внешний модуль. Это увеличивает срок эксплуатации насоса и уменьшает потери тепла. Управляемое размораживание для наружных компонентов минимизирует потребление энергии тепловым насосом... В Thermia Atria применяется высокоэффективный scroll-компрессор серии ZH, обеспечивающий работу теплового насоса и в том случае, когда тепло берется из наружного воздуха с температурой -20ºС. Внешний модуль работает при температурах выше +12ºС медленнее, а при более низких температурах - быстрее. Внешний модуль можно устанавливать как непосредственно у жилища, так и в удалении от него. Thermia Atria Duo является вариантом теплового насоса Thermia Atria. Разница между ними заключается в том, что Thermia Atria Duo имеет отдельный бойлер горячей воды. При своей низкой высоте Thermia Atria Duo идеально подходит для помещений с низкими потолками."

"...Thermia Atella это полностью универсальный воздушный тепловой насос воздух/вода, который отличается высокой производительностью и включает два основных устройства: наружный тепловой насос и внутреннее устройство контроля, что делает установку быстрой и простой. Энергия отбирается из наружного воздуха, тепловой насос может функционировать даже при температурах до -16 °С. При размещения теплового насоса снаружи, он не занимает место в доме. С Atella у Вас есть возможность подключить тепловой насос к уже существующей отопительной системе или к водонагревателю. Вы можете легко дополнить Atella необходимыми компонентами с помощью которых Вы получите максимальную производительность. Модели от 6 до 12 квт..."

Эффективность воздушных ТН падает с падением температуры воздуха. На более низких температурах необходимо применять котлы на каком то подходящем топливе.

Часто воздушные тепловые насосы применяют для доработки и снижения эксплуатационных расходов существующих дизельных котельных.

 

Нарыл старый файл 2003 г, информация из сети м.б. чуть постарше:

"...Проект относится к теплоснабжению Дивногорска Красноярского края, расположенного в непосредственной близости от Красноярской гидроэлектростанции (ГЭС) на Енисее. В настоящее время этот город с численностью населения около 40 тыс. человек отапливается с помощью электрокотельных. Потребность в теплоте для отопления и горячего водоснабжения составляет около 120 МВт. Возросшая стоимость электроэнергии приводит к тому, что более 50 % годового бюджета города расходуется на теплоснабжение жилья и социальной сферы.
Переход на альтернативный источник тепловой энергии - первоочередная задача администрации города. Круг возможных альтернативных решений весьма узок: теплонасосные установки с использованием воды Енисея в качестве источника низкопотенциальной теплоты или угольные котельные, так как природным газом Красноярский край не располагает.
Второй путь для Дивногорска неприемлем из-за того, что город и его окрестности - это зеленая зона отдыха жителей Красноярска. Установка там угольных котельных при своеобразном рельефе местности приведет к сильнейшему загрязнению этой рекреационной зоны окислами азота, серы и золой, содержащей тяжелые металлы.
Единственно приемлемое альтернативное решение - перевод жителей Дивногорска на теплоснабжение от тепловых насосов.
Источником низкопотенциальной теплоты для тепловых насосов будет служить вода Енисея, температура которой колеблется от 1,5...2,0 °С зимой до 10...11 °С летом.
Это решение позволит решить и другую весьма серьезную экологическую проблему. После создания Красноярской ГЭС из-за мощной диссипации энергии падающего потока воды в нижнем бьефе температура в самые сильные морозы не опускается ниже 2 °С.
В результате ниже по течению от плотины на расстоянии 150... 180 км вода не замерзает, и в сильные морозы это открытое зеркало воды становится причиной густых туманов практически в течение всей зимы, что значительно ухудшило микроклимат в Красноярске.
Если полностью перевести Дивногорск на теплонасосное теплоснабжение, речная вода будет охлаждаться на 1 °С, что обеспечит образование ледяного покрова на Енисее в районе Красноярска.
...
Реализация проекта позволит снизить годовой расход электроэнергии на отопление и горячее водоснабжение города на 400 000 МВт ч и высвободить соответствующую мощность Красноярской ГЭС; получить экономию бюджетных средств города в 100 млн руб. в год; отказаться от применения других альтернативных систем отопления, ухудшающих экологическую обстановку в городе; улучшить экологическую обстановку в регионе в результате ликвидации незамерзающей поверхности воды в реке ниже бьефа.
В настоящее время начато проектирование первой очереди теплонасосного теплоснабжения. Работа осуществляется в рамках губернаторской программы. Ориентировочная стоимость всего проекта 400 млн руб..."

 

На дворе 2010 год, а воз и ныне там. .
Для перевода города на тепловые насосы необходимо переделывать все инженерные комуникации теплоснабжения под темп-ру теплоносителя +60С-65С. А расчетная при строительстве была +90С.

 

Счета за коммуналку вызывают отторопь как у человека занимающегося бытовой "энергетикой". В коттедже больше городской квартиры в разы по площади жить уже дешевле.

Солнце еще не запретили и не обложили налогом?

Гелиоэнергетика - наше будущее в стране энергоносителей...

Во Франции, пишут, фотоэлектрические системы ставят на любом свободном месте, даже на кладбище между могилами...

Можно было бы и догревать до 90* чем то, в конце концов.

Не очень часто на практике Т* теплоносителя в городских домах соответствует "расчетной"...

P.S. Зато строительство автодорог в десятки раз дороже мировых цен.

 

Вникать особо некогда.
электростанции на перепаде температур воздух-вода давно разрабатываются. Французы в Индийскои океане уже установили.
СО РАН разрабатывал(ет) микроэлектростанции для речек в Якутии, там перепад Т* и зимой, и летом большой.

 

К вопросу о первичном контуре теплового насоса:

В этом году в Новосибирске грунт промерз на глубину до 3-3,5 м (при расчетных 2,2 м). Массово замерзли уличные водопроводы к коттеджам в марте-апреле.

Горизонтальный контур в наших условиях можно не рассматривать.
Только вертикальные геозонды или переливные скважины (ну еще водоемы)!

на рисунках:
1. Горизонтальный первичный контур
2. Вертикальные геозонды
3. Переливные скважины
4. Воздушный тепловой насос

 

Так выглядел действующий тепловой насос VIESSMANN Vitocal в учебном центре VIESSMANN в тихом местечке Баттенберг в Германии (см фото.)

 

Вы, я вижу, продолжаете шутить. НГП - она на то и НГП, что даже в суровую зиму под ней не промерзнет. У меня при НГП 3м канализация длиной 25 метров на глубине 2.5 не промерзла, при том, что тут всяко прохладнее чем в Новосибе.

Все-таки Вы можете внятно назвать цену за решение под ключ с теплопроизводителностью 20 квт для Новосиба? Грунты пусть будут глино-песчанистые, не обводненные; не знаю как это по науке. Воду, если что, можно поднять со 100 метров. Участок 15 соток, часть под небольшим огородом.

 

Какие шутки! Приезжайте "размораживать" гражданам водопроводные трубы! Тут целый бизнес у водопроводчиков (от 1000 р за трубу до 400 р/м.п.), работы говорят до лета. Оборудование как могут собирают - паргенераторы на паяльных лампах, у нас пластиковую трубу 8 мм покупают. Данными они поделились. Но замерзло очень много, сами своим клиентам оттаивали. Такого на моей памяти не было.

Для оценок уже писалось: 1200 - 1500 евро за 1 кВт тепла.
Это реальный запрос или "гипотетический"?
Зачем такая мощность (какая отапливаемая площадь?)?
Какая система отопления: водяной теплый пол? или радиаторы? какая рабочая Т* теплоносителя?
Какой первичный контур? вертикальные зонды? (импортные "фирменные"? или с применением отечественных труб?)
или переливные скважины (дебет какой у скважин)?
ГВС надо?

Опросный лист вложен (см.)

 

"...1.1.2 Определение необходимой температуры потока
В большинстве нефтяных и газовых котельных системах термостат
настроен на температуру в пределах от 70 °C до 75 °C. Как
правило, эта высокая температура требуется только для заготовки
горячей воды. Последующие регулирующие системы в пределах
отопительной системы, такие как смешивающие клапаны и клапаны
термостата, препятствуют перегреванию здания. Если тепловой
насос модифицирован, необходимо вычислить температуру прямого
и обратного потоков, для верного определения новых параметров.
Существует два способа:
a) Общее потребление тепла и потребление тепла в каждой
комнате известны.
Выработка, согласно соответствующей температуре прямого и
обратного потоков, предоставлена в таблице радиатора (см. табл.
1.1 на стр. 10). Комната, для которой требуется самая высокая
температура, определяет максимальную температуру потока в
отопительной системе.

1.1.3 Какие меры должны быть выполнены для энергосберегающей работы теплового насоса?

Низкие температуры
Температура потока для всех комнат не более 55 °C
Если требуемая температура потока ниже 55 °C, никаких
дополнительных мер не требуются. Может быть использован любой
низкотемпературный тепловой насос с температурой потока до
55°C.

Средние температуры
Температура потока в некоторых комнатах
выше 55 °C
Если требуемая температура потока ниже 55 °C, никаких
дополнительных мер не требуются. Может быть использован любой
низкотемпературный тепловой насос с температурой потока до
55°C.

Средние температуры
Температура потока в некоторых комнатах
выше 55 °C
Если требуемая температура в некоторых комнатах выше, чем 55
°C, необходимо принять меры для её уменьшения. В этом случае
заменяются радиаторы только в этих комнатах, что позволит
использовать низкотемпературный тепловой насос.

Средние температуры
Температуры потока в почти всех комнатах от 55 °C
до 65 °C
Если температуры колеблются от 55 °C до 65 °C почти всех комнатах,
радиаторы во всех этих комнатах должны быть заменены. Как
альтернатива, можно использовать среднетемпературный тепловой
насос.

Высокие температуры
Температуры потока в почти всех комнатах от 65 °C
до 75 °C
Если температуры потока колеблются в пределах от 65 °C до
75 °C , необходимо изменить всю отопительную систему. Если
это не возможно или не желательно, возможно использование
высокотемпературного теплового насоса.

Сокращение потребления тепла за счёт- замены окон
- сокращения потерь при вентиляции
- изолирования потолков, чердаков и/или фасадов
приводит к энергосбережению в случае модернизации теплового
насоса четырьмя различными способами:
a) Уменьшая потребление тепла, возможно установить меньший и
более дешёвый тепловой насос.
b) Уменьшение потребления тепла приводит к сокращению
ежегодного расхода энергии тепловым насосом.
c) Снижение потребления тепла может быть достигнуто за счёт
уменьшения температуры потока, которое улучшает годовой фактор
производительности.
d) Улучшенная тепловая изоляция приводит к увеличению средних
поверхностных температур прилежащих поверхностей. В результате,
та же степень комфорта в комнате может быть достигнута при более
низких температурах.

Пример
Дом с потреблением тепла 20 кВт и ежегодным энергопотреблением
для обогрева приблизительно в 40 000 кВтч обогревается системой
обогрева горячей воды с температурой потока 65 °C (обратный поток
- 50 °C). Выполняя меры по тепловой изоляции, потребление тепла
может быть сокращено на 25 %, до 15 кВт, а ежегодное потребление
электроэнергии на обогрев может быть сокращено до 30 000 кВтч.
Таким образом, температура потока может быть понижена
приблизительно до 55 °C (обратный поток - 45 °C), что сокращает
потребление энергии в дальнейшем на 20 - 25 %. Полные сбережения
энергозатрат составляют приблизительно 44 %.

Примечание:
В системах обогрева тепловыми насосами, обычно:
Каждое сокращение температуры потока на 1 °C приводит к сбережению
электроэнергии приблизительно на 2.5 %."

 

Ох-хо-хо...
Хотя я сторонник всего прогрессивного и ТН мне очень симпатичны, однако простейший финанализ напрочь разбивает все мечты и возвращает к реалиям.
Годовое потребление дома 40 000 кВт/ч при наличии ТН и стоимости 1 кВт/ч 1,40 руб. дает примерную годовую экономию, по сравнению с электроотоплением, в 40 000*1,4*2/3=37 333 руб.
А стоимость установки ТН, как говорит evraz составляет от 24 000 Евро. Что в рублях на нынешний момент будет ок. 943 000 руб.
То есть окупаться ТН будет около 25 лет!
Надо иметь очень много лишних денег, которые просто некуда деть, чтобы решиться на его установку.
Проще поставить дизель или пеллетник, сэкономленные деньги отнести в банк, а на проценты от вклада покупать топливо. При этом годовых процентов с лихвой хватит на годовую потребность в топливе!
И 20 000 евро будут лежать в банке на черный день!
Я уж не говорю о том, что свободными деньгами можно гораздо лучше распорядиться, чем просто отнести в банк. Но это уже совсем другая тема.

 

Давайте исходить из того что умные люди живут не только в Иркутске. Перемерзли водопроводы проложенные согласно действующих требований. Считаю вопрос закрытым. Кто хотел - свои выводы сделал.

Давайте сравним хорошее с плохим, так что ли?...
Я своим клиентам Китурами даже не предлагаю, и просто продавать - не продаю, так сильно я не верю в эти котлы (5 лет далеко неидеальной эксплуатации и наступают более серьезные проблемы). Для меня корейское оборудование - решение связанное исключительно с острой нехваткой денег.
Сравнивайте свой китурами с корейскими или китайскими тепловыми насосами. Причем здесь европейское оборудование?
И мощность у Вас не соответствует.

И я ни о чем я с Вами не договаривался, не передергивайте. ТН может эксплуатироваться (и эксплуатируется) и без котла (в том случае так уж получилось по "велению" заказчика). Это уж вы сами хотели резервирования от пропадания электричества (хотя дизельному котлу и насосу оно то же нужно).

Вы бы уж сразу написали что у вас есть из имущества и оборудования - может кто то и будет сортировать, что лично Вам надо, а что уже есть.
Не нужен Вам тепловой насос, Вы это уже решили по финансовым соображениям - зачем Вам все эти вопросы и веселье?

Какие то ошибки считаются мне...
В Новосибирске стоимость подключения к газу в поселке с трубами могут превышать 300 т.р., а в москве и - 1,7 млн.р.
Я тепловому насосу альтернативу не ищу. Обычно он служит альтернативой для принятия решения потенциальным заказчиком...

А чего мне ему оппонировать? он тяжело вздохнул при всей симпатии к ТН и предполагает решить для себя вопрос по иному. Его выбор, переубедить его пока не реально. "Колхоз - дело добровольное"...

Позвольте с Вами не согласиться. Радиаторы не нужны! Занимаюсь отоплением водяными теплыми полами без радиаторов лет 8 (мои коллеги есть и в Иркутске). Примем за аксиому:
1. Достаточно только водяного теплого пола (см фото)
2. Водяной теплый пол экономичнее радиаторов на 25-30%

Статья Удачный эксперимент

Все дискуссии по этому вопросу - в ветку Водяной теплый пол + конденсационный котел

 

На все свои объекты отапливаемые теплыми полами без радиаторов ставим современные газовые конденсационные колы с повышенным "КПД" до 109%. Не вижу проблем с конденсатом (так же как не видят в более экологичной Европе).
Про конденсационные котлы и вопросы с ними связанные (в т.ч. конденсат)- в ветке
Водяной теплый пол + конденсационный котел

Странный взгляд на ГВС...

"Опус" этот из одной переведенной на руский язык немецкой инструкции по тепловым насосам. Я их иногда цитирую...
А низкотемпературным панельным радиаторам может оказаться достаточным и +50* (и они могут работать от низкотемпературного теплового насоса)...


Предлагаю не выдумывать и рассмотреть распространенную схему: Тепловой насос 16 кВт (с пиковым догревом при необходимости, с вертикальными геозондами) с бойлером в хорошо утепленном (не хуже СНИП) доме 200 -300 м2, отапливаемом водяным теплым полом без радиаторов.

 

Согласен с такой постановкой вопроса. Сравнивать нужно одинакового класса оборудование. Однако, стоит заметить, при выборе традиционного отопительного оборудования свобода выбора значительно шире, просто потому, что такое оборудование технологически гораздо проще устроено, чем ТН. Соответственно, это дает возможность выбрать разной стоимости решения. При обустройстве ТН такой свободы выбора нет.

Так как меня переубедить? Если мы установили пеллетный котел Pellets Fuzzy Logic 75 кВт, привезенный нами из Польши за 5100 евро, правда его российская цена ок. 10000 евро, дымовую трубу за 1400 евро, бункер к котлу сделали сами, остальное разводка, обвязка нужны в любом случае.
А сколько будет стоить ТН на 75 кВт , даже прикидывать страшно.

С этим я согласен и даже предлагаю идти дальше.
Почему бы делать не только теплые полы, но и теплые стены, и даже теплые потолки (которые летом можно использовать для охлаждения, считаемое ныне как наиболее перспективное !)
Ведь чем больше будет площадь отопления, тем больше можно понизить температуру теплоносителя, и соответственно, получить больший КПД от ТН.
И вполне возможно, что затраты на такое увеличение поверхности отопления впоследствии компенсируются повышением КПД ТН.
Но, конечно, всегда нужно просчитывать: затраты - выигрыш - срок окупаемости.

 

После этой зимы в Подмосковье разморозилось 80% частного сектора. Никто не пробовал отапливаться воздухом? Новосибирск, сам бог велел уйти от воды.