Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно, никто не предлагает зациклиться на ТН. В каждом конкретном случае любой нормальный человек с небесконечным бюжетом выбирает оптимальное решение (не все же олигархи), учитывая доступность и стоимость того или иного оборудования и энергоносителя. Вас никто и не собирается переубеждать (у вас уже и котел есть) и пеллеты в разы дешевле, наверное. Но кроме стоимости решения на протяжении какого то промежутка времени есть еще и удобство пользователя. Ну не хотят многие стоять у котла и кидать в него черный уголь или дрова (а пеллет там просто нет), например. И солярку не все хотят жечь. Не всегда и деньги главное...

Про теплые (и холодные) стены и потолки - согласен. Про значительное увеличение "КПД" при начительном увеличении площади отопления информации не имею, но думаю начальные затраты на строительство при таком тройном комбинировании увеличатся пропорционально и значительно, при незначительной экономии электричества. Скорее всего обычно имеет место или теплый пол, или теплые/холодные стены, и/или теплый/холодный потолок. В Европе общественные здания охлаждают в т.ч. через пол ночью ( и через перекрытия и т.д.).

Тепловой насос идеально подходит как источник холода для того же холодного потолка (или фанкойлов). Он может охлаждать как в пассивном режиме только за счет низкой температры первичного контура, так и в активном - с работающим компрессором. И с грунтовым контуром его эксплуатация будет более экономична чем режим "воздух-воздух" обычного кондиционера. И здесь то уже проявляется интересная картина: одна система решает 2 задачи. А для сравнения сложите стоимости какой нибудь системы отопления и традиционой системы кондиционирования...

А чем это было вызвано? Плохим утеплением домов? Ненадежным дешевым оборудованием?
Так и воздушное может оказаться таким же (правда, замерзать и разрушаться особо нечему)...

Воздушное отопление не самое экономичное.
Фины почему то используют водяные системы: дровяные, пелетные, дизельные, электрические (и комбинированные) котлы, ТН и частенько водяной теплый пол.
Хорошо утепленное кирпичное здание с высокой тепловой инерцией и бетонным водяным теплым полом остывает очень долго. Нужно недели две или больше что бы дом разморозить...

 

Тепловой насос Thermia Aer может работать и на воздушную систему...

 

Если верить таблице на вашем сайте на страничке про ТН, уменьшение температуры теплоносителя с 50 гр С до 30 гр С увеличит средний "КПД" ТН с 3,2 до 5. Что даст примерно 40 % экономию от расходов на электричество при температуре теплоносителя в 50 гр С. Правда, будут дополнительные расходы на прокачивание, поскольку площадь контуров нужно будет увеличить, но я думаю, они не будут так велики. Тем более что энергия, затраченная на прокачивание, не улетучится безвозвратно, а пойдет на те же цели - обогрев дома.
Что еще я не учел?

 

А с чего это я должен принимать за аксиому то, что Вы говорите? Вы ж не батюшка в храме. Сколько тепла способен отдать теплый пол с единицы площади?

Я догадываюсь, что Вам здесь дискуссия не нужна, мешает. Если не хотите - можете не отвечать.

Я и не передергиваю. Я задал прямой вопрос - что делать при аварии на сетях. Вы на него ответили несколькими страницами раньше. Найти для Вас эту часть треда?

И, в свою очередь, попрошу Вас не передергивать: зарезервировить для котла 300 ватт и для ТН - 6 кВт - решения несопоставимые.

 

Идея заманчивая, где то рядом есть ветка на эту тему...
Температура теплоносителя в водяном теплом поле (в утепленном здании) обычно будет не выше 40* (до +45), а в среднем м.б. и меньше (во многом зависит от климатических особеностей региона). Т.е. экономия в среднем будет меньше (в т.ч. с учетом обычной продолжительности холодной "семидневки"). Расходы на циркуляционные насосы в общем-то теряются на общем фоне (хотя есть модели ТН с "энергосберегающими" насосами). Своей статистики при таком отоплении со всех строн не имеем. Народ на сами тепловые насосы не "кидается" (характер дискуссии говорит о первичности финансового фактора), не говоря об приблизительном утроении стоимости теплорассеивающих панелей (цена решения по системе поверхностного отопления приблизится к стоимости самого теплового насоса). Во многом это опять компромисс между эффективностью и затратами. Мне кажется более простым, эффективным и менее затратным способом снижения экспл. расходов и повышения комфорта - увеличение толщины слоя теплоизоляции (как в пассивном здании)...

 

А что такое оборудование "одинакового класса" при том, что оборудование изначально несравнимо? Ну как можно взять одного класса холодильник и газовую плиту? Я не знаю. Или одного бренда? Так это неправильно.

Совершенно верно! Я и предложил взять китурами за трицатку потому что:
1. его цена не превышает затрат на топливо за сезон в целом.
2. даже если он служит пять лет (а он служит дольше), то его тысяча долларов все равно сильно дешевле чем десять евро за упомянутый конденсационник. Девять евро можно положить в банк и далее по Вашему тексту. Через четыре года, когда надо задуматься о замене корейца, у нас, после покупки нового в резерв, будет чистый доход в 800 евро.
3. У того, кто способен отапливать в Сибири солярой сколько-нибудь значимую площадь "жизнь удалась", его не будет парить что он сэкономит 5 тыс. рублей в сезон на сверхнормативном КПД конденсационника, а тридцатка раз в пять лет - это не вопрос, это брызги. А если площадь в 60 метров - опять же, о чем речь?

Нам слишком крепко вбили в сознание дурную поговорку "я не настолько богат чтобы покупать дешевые вещи".

 

На все эти вопросы давно ответили (и не я. не хотелось опять повторяться). В Швеции 90% отопления в новом строительстве - водяной теплый пол (без радиаторов). В Финляндии - 50%.

Водяной теплый пол способен отдать с 1 м2 более 100-120 Вт (как спроектировать). На практике в утепленных домах реальное потребление 40-60 Вт/м2.
В аналогичных по устройству системах снеготаяния - до 600 Вт/м2.

С учетом всех особенностей энергоснабжения для каждого конкретного объекта решение по выбору теплогенератора (его класса и производителя) и способов резервирования принимает сам заказчик (пользователь). Если ему не подходит тепловой насос (или немецкий котел) и у него есть свои резоны, так чего его обсуждать? Фины ставят дровяные котлы и самотечные системы у них то же не позабыли в некоторых "опасных" местах...

На каком автомобиле ездим?

 

Умножим 30 000 руб на 6 (+демонтаж-монтаж Х 6)...
95% тех у кого жизнь удалась не будут ставить китурами или что то подобное. Они сами попросят Buderus или Viessmann: "Деньги - не вопрос"...

 

Что значит "как спроектировать"? Да хоть как, вопрос физики, а не технологии. Температура пола - +30 (пусть будет, хотя для детской многовато), воздуха - +22 на высоте метр, теплоотдача, грубо - 40 ватт/кв.м. Можете посчитать.

40 ватт с метра потерь при нормативной -40 - это без проветривания и серьезными усилиями.

Устройства снеготаяния соотносятся с теплым полом как мягкое с теплым.

Чаще всего УАЗ-3163. Только это-то тут причем?

 

Пока мы пытаемся дорогими мерами "сэкономить электричество" при эксплуатации ТН есть и обратный процесс для снижения стоимости теплонасосной установки характерный для шведов:

"...Пиковый электродогрев. Зачем?

Практически во всех моделях тепловых насосов дополнительно установлен электронагреватель. Зачем? Дело в том, что при выборе отопительной установки номинальная мощность рассчитывается исходя из максимальной потребности тепла, т.е. для покрытия тепловой нагрузки в самый холодный зимний день. ...
Однако, исходя из многолетних наблюдений, время стояния такой температуры всего лишь несколько дней в году, а это значит, что при расчете на максимальную мощность значительная часть потенциала теплового насоса будет использоваться очень редко. Для выбора соотношения мощностей теплового насоса / электронагревателя существует специальный интегральный график, кстати, обладающий свойством универсальности для всех регионов России.
Из графика видно, что если источник тепла будет состоять из 2-х источников, один дорогостоящий, но вырабатывающий «дешевую» энергию (тепловой насос) с номинальной мощностью 60 % от расчетной нагрузки, и другой, дешевый, но вырабатывающий «дорогую» энергию (электронагреватель), то за год первый источник выработает приблизительно 92% энергии, а второй около 8% энергии. Такая комбинация позволяет снизить стоимость капитальных затрат и увеличить срок окупаемости теплонасосной установки. Причем определяющим фактором является не стоимость самой установки, а стоимость обустройства внешнего контура – скважины либо земляного контура. ..."

 

Эти самые 90% населения живут в тёплых областях, гдк средняя температура января -3 градуса. тут конечно можно без батарей обойтись...

 

Что бы чего то говорить - надо это знать.

Наша компания имеет опыт установки водяных теплых полов без радиаторов на протяжении 8 лет на площадях суммой около 30 тыс. м. кв. в Новосибирске, НСО, Алтае, Кузбассе, Красноярском крае (где переваливает за - 40*) в частных строениях, зданиях общественного назначения, технических центрах и производственных зданиях. Еще нигде радиаторы не приделывали.

Те кто не знает предмет или хочет нажиться на бедном заказчике (а чаще всего - и то, и другое), продав ему две параллельные системы отопления, конечно, будут утверждать что к теплому полу нужны радиаторы.

P.S. На фото 2006 - за бортом - 45*С.

 

а температура пола какая?

 

Температура пола в утепленном по СНИП здании - всегда остается комфортной - около 26-27* (шведская норма 27*) и этого достаточно для отопления. Остальное регулируется по желанию пользователя и его личным ощущениям...

 

При температуре пола 26-27 С и температуре воздуха в помещении над тем же полом 22-23 С вряд ли пол отдаст более 40 ватт с м. кв. из какого бы материала его не делать.
Можно конечно его обдувать кулером , тады можно и 120 Ватт с метра.


Я в морозы поднимаю температуру пола до 30-32, а температура в помещении
держится на +20, вот гдето по 100 ватт и получается.
Но такие условия бывают редко, в этом январе например, а так t пола в среднем
26-28, полов у меня 350 метров, другого отопления нет кроме догрева приточки
до 18 гадусов.