Тепловые насосы в Новосибирске и Западной Сибири

Хотите знать мотивацию этих "некоторых"?

Купила фирма буровое оборудование. "Неожиданно" выясняется, что оно не очень-то конкурентно в общем раскладе бизнеса.
Вот! Резко и неожиданно возникают (вспоминаются) страшилки, предсказания и легенды по поводу промерзания малозаглубленных контуров.

А относительно преимуществ буровых перед горизонтальными - да, имеют место быть в отдельных регионах, либо при отдельных раскладах. Но это нужен опыт наработки с теми и другими.
Общее подорожание теплонасосного комплекса резко снижает общий интерес потребителей к оборудованию, переводя его в разряд элитного.

 

Зная этих людей очень давно и имея представление об их опыте, сомневаюсь, что Вы правы насчет их мотивации. Так же, думаю, не этими мотивами руководствуются производители и установщики ТН в Швеции и Германии, рассматривая применение вертикальных зондов, иначе они применяли бы только горизонтальные контура (не знаю точного соотношения в Северной Европе). Но европейский и Ваш (питерский) опыт применения горизонтальных контуров, наверное, рисковано впрямую переносить в Сибирь. Нет ни методик расчета применительно к нашей климатической зоне, ни массового опыта и статистики их применения в подобных услових.

 

Это общее подорожание вызвано сложившимися ценами на буровые услуги. Еще раз напомню, что можно бурить 1 000 метров за смену (умеючи) - тогда себестоимость метра совсем другая...

 

в Киеве - 500 р/м, у нас - 1000 р/м, в Красноярском крае - до 4 000...
Почем "умеючи", поставив на поток?...

 

У нас в отрасли (сейсморазведка) 1 метр стоит в пределах 100 р. Бурим в среднем 20 000 скважин глубиной 15-18 метров за зиму на одном проекте, проектов десятки...

 

Цены - радуют. Очень заманчиво. Эдак дешевле (и аккуратнее) горизонтального контура может получиться. Насколько я понимаю, цена определяется очень большим количеством скважин на одном объекте. Есть ли возможность сей замечательный опыт применить на наши более скромные нужды? Какой диаметр скважин? Нам бы что то вроде 115 мм...

 

Дтаметр скважины получается около 120 мм, но можно буровой инструмент использовать чуть больше, чуть меньше. Использовать не просто можно, а нужно! Я на эту зиму пока держу 2 станка в Тюмени - как раз в расчете на применение под ТН.

 

120 мм пойдет. Давайте начинать использовать! Регион охвата?

 

География не ограничена.

 

Неплохая цифра 100 руб за метр (для нас), но сначала должна идти причина, потом уже следствие.

За счет вала, (20000 скважин по 15-18м за зиму = это 30-36 млн.руб.),получается около 200 тыс. руб. за сутки (2000 метров) при работе на одном месте, пусть даже 2 станками, тогда на один всего 100 тыс.руб
Я так понимаю это минимальная себестоимость, сложившаяся при больших объемах, но зато каждый день.
И скорее всего при Ваших объемах даже 100 руб/метр или правильнее сказать 100 тыс. руб на станок в смену, это несколько завышенная цена, которая включает специфические издержки отрасли.
А где их нет?


Если тягать станок по разным объектам (скажем для нужд ТН), учитывая перевозку и простои оборудования, цена за рабочую смену подрастет как минимум в три раза, (при отношении работа/простой = 1/2 ) ...
Пусть даже всего 300 тыс.руб. и за один-два дня удастся наделать необходимое количество дырок вокруг дома заказчика и удачно вправить туда зонды.

Если учесть, что в среднем для ТН требуется не более 300-500 метров скважин, цена метра в этом случае составит уже от 0,6 тыс.руб при 500 метрах до 1 тыс. руб при 300 метрах.
Тенденцию к чему мы сейчас и наблюдаем...

Еще надо постараться где-то набрать такой портфель заказов, чтобы каждые три дня новый объект...
Дай бог будет раз в неделю-две...
И тогда отношение работа/простой будет уже 1/7 или 1/14.

Почему Boeing-777 при стоимости под 250 млн.$ окупается уже через 5-6 лет
эксплуатации? Потому что летает каждый день и как минимум по два раза.
И судя по тому, что билет до Таиланда "не нашей" авиакомпанией стоит меньше, чем до Владивостока но на "нашей" ,отраслевые издержки в России есть везде
...

 

Почему Boeing-777 при стоимости под 250 млн.$ окупается уже через 5-6 лет
эксплуатации? Потому что летает каждый день и как минимум по два раза.

Согласен с выводом - я за то, чтобы все станки были "боенгами" и "летали по два раза в день"!

А что касается конечных цифр, то есть еще ряд факторов, которые могут перевешивать все объективно вышеизложенное. К примеру, занятость буровой бригады круглый год - гарантия того, что к зимнему сезону мужики не потеряются, не забухают. Одно это - уже повод к работе по минимально возможным расценкам на "прочих" (не сейсморазведка) объемах.

Буровую бригаду (станок) можно (проверено) загрузить работой каждый день.

С разъездами сложнее, но мобильный вариант, совмещаюший высокопроизводительное бурение при сравнительно низких транспортных затратах существует. Надеюсь в скором времени это продемонстрировать на практике работой в самых разных регионах.

 

Мне бы 100 метров под воду... Плачу втрое, нет, вчетверо!

 

Не забывайте, что скважину на воду сделать - это не просто дырку в земле.
Тут торопиться нельзя, желательно, чтобы буровой инструмент опускался под своим весом (в водоносном песке начинает проваливаться резко). При бурении скважины под взрывчатку, как и под зонды, можно/нужно давить гидравликой вниз для максимальной производительности, не опасаясь мимо водоноса пролететь.

А почему вы решили, что вам нужно именно 100 метров? Дебит, хим.состав воды определенный нужен?

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Несколько месяцев изучал тему с целью покупки ТН и решил сказать кое-что по этому поводу. Безусловные плюсы ТН:
1.Экономичность потребления электроэнергии ,цена на которую неуклонно ,стабильно и неотвратимо идет вверх
2.Фантастический коэффициент передачи энергии(на 1квт электроэнергии более 3квт тепла)
2.Практически не надо обслуживать (по заверениям производителей)
3.Достаточно большой ресурс работы(можно поверить –холодильники что старые .что современные практически неубиваемые)
4.Возможность работать как в режиме обогрева ,так и и кондиционирования(может небольшой плюс ,но все-таки)
5.Экологичность(ставлю на последнее место ,т.к. природу по нашим понятиям должно сохранять и охранять государство и для некоторых вовсе не плюс)

Теперь переходим к минусам:
1.Самый ужасный минус – сверхвысокая , неадекватная цена на оборудование, которая отбивает охоту к дальнейшим действиям у 90% заинтересовавшихся этой темой .В Европе, Японии и прочих странах загнивающего капитализма есть специальные программы по внедрению альтернативных источников энергии, выдаются субсидии на покупку ТН .Но самое интересное и без субсидий цена на тн в 2,5-3 раза ниже ,чем у нас (возьмите наберите в гугле поиск «Heat pump»).И это при том ,что там предлагают в основном готовые системы (с внутренним теплообменником, приборами безопасности ит.п..У нас многие фирмы продают только внешние блоки как систему теплового насоса, цена со всеми необходимыми примочками может увеличиться в 1,5-2 раза).Вариант типа сделать самому ТН, или приобрести китайскую нефирменную продукцию, я не рассматриваю ,хотя для кого-то он имеет место быть.
2.Практически не под силу большинству населения бурить скважины по 80 и более метров ,а также заглублять коллекторы на глубину от 0,8 до 2 метров(мало того ,что на земляные работы надо брать спецразрешения , на этой земле нельзя ничего ставить ,ничем закрывать, солнце должно все время попадать на этот участок земли, иначе коллектор может перестать выдавать необходимое тепло.)
Некоторые фирмы как панацею предлагают варианты тн типа «вода-вода»с забором воды из одной (обсадной)скважины и сбросом охлажденной воды в другую скважину на расстоянии от первой метров 10-15.Вариант неплохой, но только для больших проектов и с учетом качества воды(даже при обязательных фильтрах) придется достаточно часто менять теплообменник(процедура недешевая, в среднем 2-3тыс. долларов)
3.ТН работают эффективно с низкотемпературной системой «теплый пол». Но дело в том ,что теплый пол сам по себе уже эффективный обогрев по сравнению с традиционными радиаторами. Соответственно и обычный нагрев(например электрокотлом )теплого пола тоже будет эффективнее обогрева радиаторами ,т.к. воду не нужно нагревать до 90 градусов ,а только до 50градусов.Т.е. некорректно сравнивать ТН+ теплый пол и обычный обогрев +радиаторы.
4.Информация по тн очень скудная ,даже те ,кто их продает практически сами ничего об этом не знают ,хотя подозреваю ,накрутка на продукцию неплохая. На прямы вопросы, к примеру, сколько срок службы данного оборудования невозможно получить такие же прямые ответы. Иногда на один и тот же товар в разных фирмах срок отличается в несколько раз в зависимости от компетентности и наглости продавца.
5.Без бригады установщиков от лицензированной фирмы гарантии не получишь. Т.К. зачастую отдаленные районы эти бригады не обслуживают, остается надеяться , что тн не намного сложнее холодильника.
Выводы:
1.ТН типа « вода-вода» , «земля-вода» и их производные (рассол –вода и пр.),то есть те ,которые дают самый высокий КПЭ(от 3 до7)практически недоступны для большинства.
2.Остаются только ТН типа «воздух-воздух» и «воздух-вода».Т.К. «воздух-воздух» это обычные кондиционеры, остается только «воздух-вода».ТН данного типа не требуют бурения и прочих дорогостоящих работ ,но крайне зависимы от температуры воздуха на улице. При минус 20 большинство из них будут работать не эффективнее обычного электрокотла . КПЭ большинства ТН этого типа колеблется около трех единиц при температуре воздуха до -5С.Как вариант можно поставить такой ТН в техническое помещение, но не факт, что само техпомещение не придется подогревать( к примеру теплом ,которое утилизируется с вентиляцией) .
Как ни странно, но насосы этого типа (Mitsubishi, LG,не говоря о европейских)тоже крайне дорогие и продаются исключительно раздельными блоками(внутренними и наружными ,без теплообменников и др.аппаратуры ,в общем на сегодняшний день просто купить все комплектующие для работы ТН»воздухвода»- головная боль)
Исключение составляют ТН американской фирмы Mammoth,но все ,что у нас продается сделано однозначно в Китае. Сколько они будут работать- загадка, если проработают 5 лет ,то уже принесут значительную прибыль ,т.к. цена у них в 2-3 ниже европейских и что самое радостное -в них все включено, вплоть до циркуляционного насоса.
Существует в Питере несколько фирм ,которые собирают в России ТН из фирменных комплектующих, дают бесплатные консультации, обещают бесплатную установку, но цена несущественно отличается от европейских.
Уточнение: я являюсь потребителем ,а не представителем какой либо фирмы ,я не ставлю целью впарить какой –либо товар ,и если даю название каких-либо фирм ,то только для общей ориентации в рынке и не более.

 

ИТОГ: на сегодняшний день ТН для большинства недостижимая игрушка, при достаточно дешевом угле, газе , соляре. ТН(самый прогрессивный и апробированный источник альтернативной энергии на сегодняшний день) не может составить достойную конкуренцию традиционным методам обогрева.
Возможно, при вступлении России в ВТО, цены на уголь , газ ,топливо ,электричество подскочат в 1.5-2 раза минимум(например в некоторых странах Евросоза как Чехия ,Греция 1,5 евро нормальная цена на бензин)И тогда нам цены на ТН сегодняшние нам покажутся привлекательными. ,Есть вероятность того ,что и пошлины уменьшаться ,и цена ТН соответственно(оптимистический прогноз).