1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Тема была зарублена, за грубое и невежливое обращение к участникам. Про отделку там не было не слова. Вы сами и рассказали, что заказчик с Вами расстался на значительно более раннем этапе. С отделкой значит с отделкой. 20т.р. "за квадрат" в каменный дом, все равно нормальная цена. В этом году похоже все будет дороже.
     
  2. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Посмотрел смету. не заметил на чём можно сильно съэкономить...ну может если только щебёнки слой поменьше. Вполне себе реалистичный список..
    А ещё ведь оплата рабочих, амортизация инструмента, возможно бетононасос или обустройство подъезда для машин-миксеров. и того кто будет этим рулить:|:. А потом кто-то лихо вбрасывает темку--мол 300 000 на плиту хватит с большим запасом и дисконтом для прораба.:)]


    Многие участники форума вежливого отношения не понимают. много неадеквата.

    А расчёты по тому дому никуда не делись... я их ещё выложу для наглядности.
    Собственно если кто сильно будет опасаться подорожания--можно затариться стройматериалом зимой-- цены сейчас вполне бюджетные.
     
  3. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Тоже посмотрел смету.
    К-т уплотнения 1,3 к щебню применять просто неприлично, господа строители.
    На 30%, уплотняется только песок.

    С новым годом!
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У каждого свои подходы к тому, чтобы не ошибиться с объемами.:) Можно было посчитать коэффициент уплотнения гранитного щебня 1,1 (в реальности столько и будет, тем более по геотекстилю), только зачем? Грунты неизвестно какие и какая будет глубина плодородного слоя тоже неизвестно. В этом году на нескольких фундаментах снимали по 40-50 см. под дома в 2 этажа с перекрытиями из плит ж/б. Так что 60 м3 гранитного щебня на такую плиту и отмостку вокруг нее должно хватить, поэтому сказать, что эта цифра заложена с запасом чтобы раздуть смету у меня язык не поворачивается.:)

    В реальности на 30% гранитный щебень утрамбовать практически нереально, тем более виброплитой. Те, кто раз пробовал это сделать, прекрасно это понимают.:)

    Но за замечание все равно спасибо.:) Возможно на форуме есть те, кто никогда не уплотнял щебень виброплитой и соответственно не знает, насколько реально он уплотняется.
     
  5. maratela
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452

    maratela

    Живу здесь

    maratela

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну ведь писали же выше про семьи и детей, которых надо кормить:|:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А при чем здесь это? Речь идет о 60 м3 щебня на дом 10х10 плюс 1,2 метра утепленная отмостка со всех сторон, под которой тоже щебень будет. И с чего вы тут собрались семьи кормить?
     
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Народ прикалывается, не берите это лично на свой счет

    Но вообще да, как говорится, курочка по зернышку ... двадцать старушек - уже рупь... Не зря ведь существует такой вид деятельности - экспертиза проектно-сметной документации, не обязательно исключительно при строительстве за счет бюджета.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я юмор понимаю и редко реагирую на посты с сраказмом или юмором, просто тут пост от maratela показался ехидным:)]

    А на самом деле как только фундамент по уму начинаешь считать, ценник сразу золотой вылазит. И не важно МЗФЛ это или плита любая.:(
     
  9. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660
    Адрес:
    где-то за городом
    Добрый вечер! Выкладываю свою статью расходов на вашу плиту, но в классическом исполнении с усиленными ребрами жесткости.
    1.Арматура . Нижний слой Д16, вообще-то и 12 подойдет, но перестраховка не помешает. Уйдет 0,37тн. 1 метр на рынке 52р, итого 12168
    2.второй слой из д12 , к сожалению схемы плиты нет, будут погрешности. Уйдет 0,208тн. Итого 5408
    3. арматура д10 1тн, из них 200 метров или 0,134тн на ребра шаг 0,25м, и 1300 или 0,873тн. Итого 27000
    4. Проволока вязальная, 15 кг х 50р за глаза. Итого 750
    5.Стульчики 500х3. Итого 1500
    6.Доска на опалубку 1м3 х 4700, брать на опалубку 1 сорт не обязательно . Итого 4700
    7.ЭППС 1-й слой. 34 упаковка по 1000р +10%. итого 36000.
    8. ЭППС 2-й слой 27 упаковок +10%. Итого 30000р 10% я бы убрал, излишков много будет.
    9 ЭППС на ребра, 5 упаковок . Итого 5000р
    10.Щебень. Котлован больше размера ф-та на 1,25 с каждой стороны. Котлован около 150м2. Толщина слоя щебня 0,17м. Уйдёт 26м3х 1200. С учетом дренажа +2м3.Итого 33600.
    11.Песок 34м3 по 375р . Итого 12750
    12. Труба дренажная 50м х 70. Итого 3500. Уверен , что найду дешевле .
    13 Колодец дренаж. 3м . Итого 2000р
    14.Пластик дюбеля 500Х3. Итого 1500р.Ещё остануться.
    15.Гвозди 100 10кг х 40р. Итого 400
    16 Геоткань 170 м2 , 200-я плотность по 30р. Итого 5100
    17. Труба оранж.д110 5м по 300р. Итого 1500
    18. Повороты-фитинги 10Х 80. Итого 800р
    19.Бетон. Точно сказать сложно, ребер не знаю. Я бы заменил на 500 на 200. Тогда получится сэкономить %, 15-20 на бетоне. Ваша плита в среднем 0,173м. Многовато по моему. Оставлю ваши цифры по объему. 16,7м3 по 3000. Итого 50100
    20.Выход водопроводной трубы 10м х 40 . Итого 400р.
    21. Заземление из арматуры, остатки будут. Итого 0
    22.Бетононасос . 1 Смена . Итого 12000
    23 Евроцемент 10-16 мешков. По 210 .Итого 3360
    24. Виброплита . 2-3 дня при хорошей погоде . Вертолет не нужен. Шлифуется подручными средствами. Итого 2000-3000.
    25. Экскаватор. 1 смена . Итого 9000р
    26. Доставка материалов
    А. Арматура + сетки для отмостки. 1 машина. Итого 7000
    Б. ЭППС Итого 3000р
    С. Газель 1 машина. Итого 2000
    27 ТП. Труба , сшитый полиэтилен 400м. Итого 16400
    Коллектор Kallefi . Итого 14000

    Антифриз . Бочка с запасом. Итого 3500. 50 литров
    Муфты соединительные. Итого 1500

    28. отмостка . Щебень + песок итого 6000. Это с запасом , если точно. надо посчитать пропарции , НО м200 получиться точно.
    Бетон на отмостку мешаем вручную.
    Сетка , вот тут вспомнить надо, может ошибся но размер 200х 500 50р. м2. Толщина , то ли 4-ка, то ли 5-ка. Итого 2000р
    Если где-то ошибся, прошу указать.
    Все цены, приведённые ниже, этого сезона, некоторые специально завышены немного. Возможно , что то стало дороже, что-то дешевле.
    При наличии более точных размеров , погрешностей бы не было.
    Итого 316126 руб
    Таковы реальные затраты на УШП вашего размера ,+ рабочая сила. Все разговоры про дороговизну,... просто разговоры.
    При точных размерах расчитывал бы на обещанный приз.:)]:)]
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Спасибо. Цифры сверю и буду потихоньку отписываться по тем позициям, где не согласен.:)

    Но даже на вскидку видно, что цифры по многим позициям занижены.:)] Например гравий с доставкой по 1200 руб/м3? или песок с доставкой по 375 руб/м3?
    Щебенчатая подушка в 17 см. под такую плиту без геологии очень мало, тем более под ребрами больше ничего не будет. У нас по Подмосковью в среднем плодородный слой 25-30 см. вынимается. Тем более у нас на центральной несущей стене 9 тонн на 1 м.п. длины ребра будет.
    Я считал 1 слой ЭППС Styrofoam GEO под всей плитой и 30 см. ПСБ-35 между ребрами и без всякого песка. Вы взяли вариант, как у Саши Земскова, где ребра, короба под ребра и песок между ребрами. Такой вариант как у Саши чуть дешевле по материалам, но зато значительно дороже по работе. Подчеркиваю, значительно дороже по работе.
    Не увидел ЭППС под отмостку.
    ЭППС на ребра 5000 руб., т.е. где-то 1,5 м3. Но его только по внешней стороне дома будет 40 м.п. х 0,6 м. = 2,4 м3. А ведь его еще надо на внутреннюю стену и под сами ребра.
    Я бетон на омостку считал заводской на граните. В этом году по жаре насмотрелся на треснутые отмостки на самопальном бетоне. Чуть-чуть не усмотрел и все, намешали как хотели.
    У вас на теплый пол материалы всего на 35 тыс. вышли. А у меня только трубы теплого пола Wirsbo pePEX Q&E, Uponor, бухта 480 м. потянула на 34 тыс. рублей. А к ним надо коллектор добавить, якорные скобы для труб теплого пола, уголки для теплого пола, водоразводку из 20мм Упонора ПЕХ, энергофлекс. Это мелочи, но они ведь тоже какие то деньги стоят. Ведь заказчики не хотят какие попало материалы и надежность для них на первом месте.
    Экскаватор в мае-июне за смену по 9000 руб. практически нереально найти, даже маленький.
    Бетононасос за 12 тыс. я даже в рекламе не видел. Летом брали по 18 тыс. смена.
    Я когда написал свою цифру, я отметил, что это реальная цифра. У вас же цифра 316 тыс. очень напоминает смету, которую составляют прорабы:)] (мы тут стоимость их работы в соседней теме обсуждаем). Очень похоже на то, чтобы привлечь клиента. Ну а то, что в процессе строительства цены на материалы выросли, это никто не виноват, хотя изначально видно реальное занижение по материалы как по цене, так и по качеству. Хотя вы конечно делаи расчеты по приблизительным цифрам, поэтому близко к сердцу этот текст не принимайте.

    Что касается ребер фундамента, то они будут 40 см. в ширину и 30 см. в высоту + 10 см. самой плиты. У нас на внешних стенах по 6 тонн. на 1 м.п. нагрузки, а про центральную несущую я даже не говорю.

    Тем не менее спасибо за цифры, я обязательно с ними внимательно ознакомлюсь. Мое предложение остается в силе, просто надо будет еще раз просчитать фундамент (нагрузки), посмотреть на возможность оптимизировать конструкцию плиты, и тогда я вам просто скину чертеж плиты со спецификацией материалов и у вас будет возможность пересчитать все еще раз по чертежу из проекта. Я заинтересован в реальных цифрах, не заниженных и не завышенных.

    P.S. Я писал цифры, по которым брали в этом году гравий, песок, бетон, арматуру, ЭППС и т.д. Эти цифры не с одного дома, а с нескольких. Если вы брали дешевле, это совсем не значит, что надо считать по таким сверхнизким ценам, т.к. в этом году думаю многие цифры из вашей сметы будут нам только снится.
     
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    К-т уплотнения 1,3 отличается от реального 1,1 между прочим на 20%. Две "лишние" машины щебня на такой стройке - пустяк, согласен, но сомневайтесь, точно такой объем будет приписан к разделу "Работы", иначе закачик будет удивлен и вообще неправильно поймет:)], что рассыпали и уплотнили меньше чем привезли.

    p.s.
    Вот на эти 0,2 процента и живем:)]:)]:)]
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я честно говоря практически не прорабствую (один нормальный дом в год, на остальные дома к заказчикам арболита просто езжу смотрю:)), поэтому для меня более важны цифры общего объема, чтобы их хватило. Но в любом случае впритык никто материалы не берет, запас должен быть всегда, потому что если чуть-чуть не хватит, доставка сожрет всю экономию.:)
     
  13. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660
    Адрес:
    где-то за городом
    Не согласен с вами, вы не учитываете некоторые нюансы, а должны. Песок я брал даже дешевле. Щебень так как писал, у меня в 10 км Мансуровский карьер. Песок брал сначала дороже, но сосед назвал цену, проверил, не обманул, и никакого обвеса.
    Вариант Саши я не рассматривал, а надо было. Просто я свою плиту тоже делал с усиленными ребрами под бетонное, но не прошел по бюджету, может и к лучшему.
    В данном случае щебёночнвя подушка только для отвода влаги, увеличить можно песочек.
    ЭППС под отмостку просто забыл , сейчас...Кстати отмостку я посчитал 0.6 под лист ЭППС, и толщину заложил 50мм.+ 5000р на Эппс, столько же почти как и на ребра, может капельку побольше.
    Трубы ТП, я естественно сравнивал со своими, чем ваши лучше не знаю.
    Цены на эксковатор и прочее оборудование не занижаю, я ещё умудрился потом договориться кое какие работы на 0,5 смены за 4000р. Повторяю , цены не занижал. Бетон брал по 2700, к осени подняли до 3000 м300, хороший.
    Я не прораб, уверяю. Это реальная смета, я ведь тоже мог подумать, что ваша смета, специально завышена. Показывать реальную смету не буду, а то такие как Лёша , будут очень недовольны.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ладно, нам то спорить не о чем.:) Я в основном максимально вникаю в смету, чтобы с заказчиками нормально разговаривать. ЭППС я везде 10 см. считал и на ребра, и на отмостку, и снизу. Ширина отмостки у нас 1,2 м. Всем так делали в этом году. Рад, что у вас были такие цены на песок, гравий, бетон, потому что мы брали в этом году все дороже. На полсмены два раза нужен был кран, не нашли.:( Только на смену. Про трубы ТП, честно говоря не знаю какие у вас, просто показалось, что очень дешево посчитали.
    Дело не в нем, но он ведь не один.:)] Так что тут сказать нечего.
    Мы сетку на отмостку ставим сварную тяжелую 200х200х8, там ее надо с перехлестом 96 м2 по 170 руб/м2 она была в этом году.

    Под наш проект ЭКСТРА нужен ЭППС с прочностью на сжатие не менее 350 кПа, т.к. нагрузки большие на стенах. Брали Styrofoam GEO 350. Такой стоит прилично, подороже обычного.
     
  15. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660
    Адрес:
    где-то за городом
    Под атмостку не надо, нагрузки нет никакой,зачем зря деньги тратить. У соседа седку клали на вьезде, тоньше моей, так потом когда подсохла по ней машины ездят, и камазы тоже. И ничнго..
     
Статус темы:
Закрыта.