1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.272
    Благодарности:
    24.313

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.272
    Благодарности:
    24.313
    Адрес:
    Иваново
    С ПРАЗДНИКОМ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ.Пусть этот "Крещение Господне (Святое Богоявление)" станет первым по-настоящему счастливым днем в сплошной череде счастливых дней! И пусть эта череда будет действительно сплошной, без прорех и перерывов.
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть тема на форуме с домом на финской плите, дом из керамики, два полных этажа, два перекрытия из плит. Там и армирование расчитаное, автор положил арматурку потолще. Много раз писали, что финская, что шведская... по сути это ленточный фундамент, но с элементом плитного. В Финской от плиты отсается меньше, больше ленточный. А там хоть метр высотой ребро делай, если требуется по несущей и выбирай подходящий ЭППС:)]. Главное основной принцип соблюсти - фундамент теплоизолирован от внешней среды.
     
  3. Аленка Жуж
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Аленка Жуж

    Участник

    Аленка Жуж

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    Всем форумчанам - здравствуйте. Прочитала всю тему. Хотелось бы кое-какие моменты уточнить для себя и попросить совета у знатаков.
    1. Шведская плита не предназначена для тяжелых строений? ( Строение не жилое 6*12 из кирпичной кладки ну хотя бы в пол кирпича).
    Планирую строить гараж вместе с хоз. пристройкой. Грунт - просто утопия. Дом купила в том году в неналучшем месте о чем я узнала уже позже от соседа. Он говорит что когда ставит машину во дворе, то утром обнаруживает ее утопленой на нескольколько см в бетон. Поэтому точно определиться не могу какой делать фундамент: обычный и вокруг сделать дренаж или "шведский", но без теплого пола. Про "шведский" читала, что он как раз то подходит под такие грунты.
    2. Получается на плавающий грунт надо плавающий фундамент? ( он то и есть "шведский")?
     
  4. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Вам шведская плита вполне подойдёт, но под хозпостройку вполне можно попроще-подешевле сделать.
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965
    Адрес:
    Москва
    У вас легкое строение, для УШП не проблема. Другой вопрос, что УШП это все-таки разновидность ленты. А с таким грунтом наверное лучше будет все-таки плита, она усилия более равномерно распределяет, можно не толстую 15-20 см. Лучше конечно 20, чтобы не считать распределение нагрузок.

    зы правда все-равно не понял, как можно машину в бетон затянуть, если бетон затвердел ,
     
  6. Аленка Жуж
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Аленка Жуж

    Участник

    Аленка Жуж

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    зы правда все-равно не понял, как можно машину в бетон затянуть, если бетон затвердел ,[/QUOTE]

    Бетон просаживается . Наверное у него бетонирование не армированое, может поэтому?




    Что имеете ввиду? Меньше арматуры положить? Дешевые варианты пенопласта?
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965
    Адрес:
    Москва
    Вы этот момент подробнее уточните. Потому как бетон просаживаться под машиной не может - он трескается, может сильно трескаться. А может вся бетонная плита гуляет, то уйдет вглубь, то поднимется. Насчет поднимется - как-то не слышал. В общем - непонятно это.



    Нет, Леша у нас "на гуталиновой фабрике работает, у него это гуталина ... " (с) Больше арматуры, больше бетона, больше богатых и щедрых заказчиков... :)
     
  8. Alex_amigo
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Alex_amigo

    разведчик

    Alex_amigo

    разведчик

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток, спрошу здесь.
    Родственник строитель в возрасте сделал на даче подбетонник с рёбрами без арматуры в 5 см и из М500 , рёбра в 20 см вниз. Плиту фундамент плоскую планирует, сейчас там зимует один подбетонник. Зачем там рёбра и на что они будут играть? Не будет ли плита съезжать с этого подбетонника? Родственник очень упрям и стоит на своём твёрдо. У меня крутится мысль сделать рёбра жёсткости уже на фундаменте по краям нормално. Дом в плане кирпич 7х7, стены в два кирпича, два этажа, перекрытия плиты, тяжесть знатная. Грунт песок, УГВ в метре, плита в плане в 35 см, два соля арматуры, шаг 20 см, марка бетона М200
     
  9. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.308
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Что же тут не понятного?
    Черным по белому: Каждое утро машина тонет в бетоне у соседа, стоит ее туда поставить.:aga: Господа, армируйте свои бетонные плиты как следует, если не хотите потом свои домашние тапочки, по утрам выковыривать из бетона.:)]
     
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Что то не очень понятно- не въехал:(
     
  11. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость



    ]
    Подсыпка-20 см песка, 5 см ЭППС обычный для шведской плиты конструктив сверху.


    Утопленная в бетоне на несколько см за ночь машина--это сенсация ! Надо вызывать телевидение...полтергейст какой-то:)
     
  12. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    Чувствую, это не бетон, а асфальт.. Если все же бетон, то фотки в студию, иначе никак не могу поверить, что придумали "резиновый/эластичный" бетон..
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Не стал тему открывать, но подумал вот о чем.
    УШП - это практически МЗФЛ, но МЗФЛ не со стяжкой, а именно с плитой, пусть и армированной сеткой. Причем МЗФЛ с теплым полом и утеплением со всех сторон: снизу, сбоку + утепленная отмостка.
    ДОУ - это плита с двойным армированием, замкнутая в тепловой контур.

    Оба эти варианта понятны, но они имеют достаточно низкую высоту чистового пола относительно уровня земли.

    Если у человека есть желание иметь уровень чистового пола где-то 60-70 см. от уровня земли минимум, то вышеизложенные варианты не пойду. Что тогда пойдет: свайно-ростверковый, МЗФЛ, заглубленная лента, плита с ребрами жесткости вниз. Варианты свайно-ростверковый, заглубленная лента, плита с ребрами жесткости вниз предлагаю пока оставить в стороне, а обсудить МЗФЛ.

    Мы ведь про плиту речь ведем из-за ее большой универсальности. У МЗФЛ в этом случае как кажется многим минусов больше. Поэтому хотел спросить тех, кто может быть уже думал или прикидывал именно этот момент, т.е. универсальность плиты и универсальность МЗФЛ.

    Вариант МЗФЛ №1.
    Пучение земли вследствие промерзания грунтов убирается утеплением контура фундамента и утепленной отмосткой. Конструкция фундамента будет такой: например фундамент МЗФЛ с выпусками арматуры, внутри ленты МЗФЛ земля из траншей (именно земля, а не песок), поверх ленты залита плита 10 см. со сварной тяжелой сеткой d8 с клеткой 150х150 в один ряд, потом ЭППС и теплый пол в стяжке. В этом случае наличие плиты 10 см. хватит для опоры перегородок, а пучение под плитой и лентой фундамента можно убирать утеплением ребер и отмостки.

    Вариант МЗФЛ №2.
    Пучение земли вследствие промерзания грунтов убирается противопучинистой подушкой из песка. Конструкция фундамента будет такой: например траншея глубиной 1 м. и соответственно противопучинистая песочная подушка тоже 1 м. глубиной и шириной на 20 см. с каждой стороны шире ленты МЗФЛ, потом МЗФЛ с выпусками арматуры, внутри ленты МЗФЛ пустота (т.е. пространство между ребрами МЗФЛ не заполняется ничем), поверх ленты залита плита 10 см. со сварной тяжелой сеткой d8 с клеткой 150х150 в один ряд (с помощью опалубки), потом ЭППС и теплый пол в стяжке. В этом случае наличие плиты 10 см. хватит для опоры перегородок, а пучение под плитой и лентой фундамента можно убирать противопучинистой подушкой 1 м. из песка.

    Это две разные концепции фундаментов МЗФЛ с попыткой убрать морозное пучение из под дома.

    Вопрос такой: кто-нибудь просчитывал толщину песчаной подушки для Подмосковья на суглинках, которая позволит на тяжелых 2х этажных домах свести пучение к нулю и практически минимуму, который не будет доставлять проблем? Т.е. речь идет про МЗФЛ без бокового утепления и утепленной отмостки. Или песчаной подушкой нельзя убрать морозное пучение на Подмосковных суглинках полностью?

    P.S. Мы ведем речь про утепление как про вариант устранения сил морозного пучения. Решил прикинуть альтернативы утеплению, насколько они возможны, а главное экономически целесообразны.
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965
    Адрес:
    Москва
    Чиста имха, по ощущениям утепление будет много дешевле и надежнее. По хорошему нужно менять грунт на песок до самой глубины промерзания, иначе лотерея - у кого-то может все будет нормально, а отдельным счастливчикам придется пожинать траблы сомнительной экономии :)]
     
  15. Аленка Жуж
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Аленка Жуж

    Участник

    Аленка Жуж

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    QUOTE=ILNARus;2259653]Чувствую, это не бетон, а асфальт.. Если все же бетон, то фотки в студию, иначе никак не могу поверить, что придумали "резиновый/эластичный" бетон..[/QUOTE]


    Да меня после этого расказа поверг шок. Серьезно задумалась как строиться дальше, да и строиться ли вообще?! Но сейчас чувствую себя уверенее, т. к этот форум меня во многом просветил. Я то просто отделочник, а тут столкуналь с глобальной стройкой.
    А с соседом надо поплотнее пообщаться, что и из чего он там себе настроил. Да и посмотреть конечно.
     
Статус темы:
Закрыта.