1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rafael_
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12

    Rafael_

    пока теоретик

    Rafael_

    пока теоретик

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Пучение есть смысл устранять не столько толщиной подушки сколько отводом воды от этой самой подушки, тоесть напрашивается дренаж вокруг ленты (насыщенный водой песок тоже пучится неплохо). Еще не совсем понял насчет плиты поверх ленты, это еще зачем? Просто полы по грунту обычно делают. А вообще, я тоже подзадумался, а не сделать ли ленту вместо УШП :)
     
  2. Аленка Жуж
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Аленка Жуж

    Участник

    Аленка Жуж

    Участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Донецк
    сделать ли ленту вместо УШП?


    Т.е. на несок бетонный монолит без утепления? Я правильно понимаю?
     
  3. Rafael_
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12

    Rafael_

    пока теоретик

    Rafael_

    пока теоретик

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    В Вашем случае ленту делать как раз не стоит, тем более для гаража - утепленная плита вполне годится, имхо, вараинт плиты ДОУ (5-10 см ЭППС под всей плитой и отмосткой, 25 см бетон 2 сетки армирования)


    для повышения жесткости можно ребра вверх по периметру сделать
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я это понимаю.:) Но если дом 12х12 и он пятистенок, то выемка на 1,5 м. грунта из траншей шириной 80 см. ( для ленты МЗФЛ толщиной 50-60 см.) это всего 70 м3 грунта (одна смена экскаватора) и соответственно 90 м3 засыпанного туда песка с коэф. уплотнением 1,3, а это по Подмосковным меркам цифра совсем никакая, т.к. при изготовлении плиты песка все равно уйдет больше.:)

    Можно сделать мягкую отмостку без утепления совсем, хорошую гидроизоляцию, песок, проложив геотекстиль и щебень. А дренаж придется делать обязательно, только дренаж стоит очень недорого в реальности.:)
    Полы по грунту это вариант, когда у вас подо все стены есть лента фундамента (где то широкая, где то узкая). Т.е. ваш фундамент с полами по грунту это много мелких клеточек засыпанных песком, сверху которых проложен утеплитель и потом уже сделана стяжка. Но в таком варианте на такие полы трудно будет поставить перегородки скажем из арболита или в пол-кирпича, т.к. 1 м.п. такой перегородки , это примерно 450-500 кг.

    Если же у вас между МЗФЛ пятистенок и между лентой фундамента большие расстояния, то совсем не факт, что такой вариант пройдет, поэтому плита 10 см. с армированием сеткой 100х100х8 и залитая бетоном М350 на граните намного прочнее обычной стяжки, хотя объем работ такой же. Просто я сейчас прикидываю разные варианты и очень хотелось бы уйти от засыпки внутрь ребер фундамента песка, а засыпать туда грунт из траншей.:) Но пока в этом варианте есть слабые места. Надо еще подумать.

    P.S. Основная задача понять, возможно ли отказаться от утепления фундамента совсем, оставив только утепление под теплым полом.
     
  5. Lёlik
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404

    Lёlik

    Живу здесь

    Lёlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Псков
    Иногда в сообщениях упоминается какая-то загадочная "плита ДОУ". Можно поподробнее, что это такое?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вот на этой ссылке есть вся информация. http://guardwool.ru/news/172-novosti-dow-.htmlВам надо смотреть "Проектирование и монтаж фундаментов мелкого заложения. Железобетонная плита по экструдированному пенополистиролу STYROFOAM GEO на грунте". Это второй абзац. Ниже него файл PDF с информацией.

    Суть проста: обычная плита с двойным армированием, только не толстая, а 15-20-25 см. Такую толщину можно делать, если эту плиту со всех сторон упаковать в ЭППС. В этом случае плита не будет промерзать совсем и соответственно ее деформации сведутся либо к нули, либо к минимуму. Под плиту надо класть не любой ЭППС, а в зависимости от веса и нагрузок дома. Там есть все таблицы.

    Мы эту плиту называем ДОУ, так как СТО по ней от компании ДОУ КЭМИКАЛ.:)
     
  7. Lёlik
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404

    Lёlik

    Живу здесь

    Lёlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Псков
    Большое спасибо:)


    Только по ссылке ничего нет


    прошу пардона, все нормально
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    А сначала читать лень :shy:
     
  9. iiiii
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    iiiii

    Новичок

    iiiii

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я пытаюсь найти тех, кто так реально делал.:) С точки зрения обоснования замены грунта на песок на глубину промерзания все понятно. Вопрос в другом: здесь речь идет про МЗФЛ, а соответственно придется делать полы, а точнее плиту по МЗФЛ или стяжку по грунту. Если лента МЗФЛ сделана подо всеми стенами, то проблем нет. Если лента МЗФЛ сделана только под несущими стенами, то на стяжку по грунту не получится поставить тяжелые перегородки (кирпич, арболит).

    Именно поэтому я и пытаюсь прикинуть оптимальное решение в такой ситуации под тяжелый дом.

    P.S. Конечно этот вариант возможен только там, где грунтовые воды далеко.

    Если такую схему применять, то выходит следующее:
    1) снятие плодородного слоя;
    2) копка траншеи на глубину промерзания;
    3) укладка на дно траншеи геотекстиля и засыпка в эту траншею песка на всю высоту;
    4) устройство МЗФЛ с высотой ребра 50 см. и шириной ребра 50-60 см. по внешним стенам и внутренней несущей + как минимум еще по одной поперечной или продольной внутренней перегородки из монолитного бетона, чтобы получилась условно сетка;из ленты МЗФЛ оставить выпуски для связи с будущей бетонной плитой ; на песок гидроизоляция;
    5) засыпка квадратов внутри фундамента песком;
    6) устройство бетонной плиты по всей плоскости дома и над песком и над лентой МЗФЛ; армирование в один ряд тяжелой сварной сеткой 100х100х8; бетон М300 на гранитном щебне.

    В этом случае вопрос промерзания дома будет не таким важным, поэтому внимание надо будет уделить именно дренажу, а не утеплению фундамента. У кого какие мысли по этой схеме?
     
  11. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость


    Почему бы не утеплить хотя бы отмостку ?
    Почему такое слабенькое армирование плиты ?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Так я речь вел про МЗФЛ на полностью замененном под ним на песок грунте . А плита - это просто основание пола. Такая плита по утрамбованному песку выдержит не несущие перегородки из кирпича, арболита, газобетона, поризованной керамики даже на пролете 5 м. Ведь основа под такой плитой стяжкой плотная. ИМХО.

    Если утеплять отмостку и ребра МЗФЛ, то тогда нет смысла городить огород с заменой песка под лентой МЗФЛ.

    Речь идет про вариант 12х12. Там арматуру в ленту придется положить мощную (если без проекта), хотя бы 16, т.к. высота ленты небольшая , а длина большая. Именно для этого и надо делать еще одну поперечную ленту, чтобы превратить фундамент в 4 квадрата.

    P.S. Это мысли вслух так сказать.:) В общем ищу вариант для тех, у кого грунтовые условия позволяют, есть возможность взять недорого песок, и кто не хочет использовать утеплитель под плитой.
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Вчера прикинул затраты на фундамент, плита дау 225 квадратов сложной формы. Около 700 тыс, если поэкономить 600 тыс. ТП 150 квадратов отдельное удовольствие, порядка 200-250 тыс. на материалы.

    Итого с работой в лям явно не укладывается

    зы и что-то подсказывает, что УШП на 225 кв. с ребрами 40х40 см тоже будет далеко не лям стоить...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Как получилось, что площадь первого этажа 150 м2, а плита 225 м2?

    По цене думаю, что в 1 млн. на ДОУ и УШП под ваш дом не уложитесь. Что ДОУ, что УШП, требуют утепленной отмостки, утепления ребер и дренажа.
     
  15. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Утеплённой отмостки не требуют, а просят если не лень. В Дау нет рёбер, а уж дренаж там точно не нужен.

    3 года назад я уложился в 500тысяч (17$) за 13х15 - цены почти такие же как сейчас.
     
Статус темы:
Закрыта.