1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Программы по расчету нет, все расчеты делал проектировщик. Арболит не тяжелый, в среднем 600-650 кг/м3.

    Советовать на такой по размерам дом без расчета очень трудно, но если навскидку, то 20 см. минимум. Только схему армирования надо поменять: под несущими стенами сделать более частое армирование. Возможно частично заменить арматуру 12 на 14. Бетон М350 на граните. Это при условии ЭППС под плитой. Но это чисто навскидку.:)

    P.S. Я не проектировщик, и советы могу дать на домики до 10х10, там хотя бы есть уже готовые просчитанные решения. Что касается размеров больше, то надо считать. Цена ошибки и вероятность будет слишком высока.
     
  2. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Не понимаю--зачем нужно рисковать и желать плиту обязтельно БЕЗ рёбер жёсткости...их изготовление несложно и не дорого, а усиливает конструкцию лучше , чем увеличение толщины плиты.
     
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    я за, но рёбра увеличивают стоимость и работы и материала весьма значительно (по крайней мере в процентном отношении).
     
  4. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Не соглашусь. Не обязательно делать рёбра очень массивными, особенно на эконом-вариантах фундамента. Ну может лишние 3-4 куба бетона + арматуры метров 200-300...это я на средненький коттедж прикинул при длинне рёбер жёсткости 100 метров и сечении 20 на 20 см . Не смертельно в общем для бюджета , малозначительно совсем , а эффект --замечательный.
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит смотрите, простой пример по моей стройке.

    1. УШП, ребра 30х40 см, низ - три прутка 16й, верх - 3 прутка 12й, заполнение плиты - сетка 3 см от низа плиты из 8ки 20х20 + верхняя сетка на 80 см от ребер (по периметру ребер) - 4,5 тонны арматуры, 38 кубов бетона, площадь условно 250 метров.

    2. перекрытие толщиной 17 см - 4,5 тонны арматуры - сетка с шагом 15х15, верх 10я, низ 12я арматура, 36 кубов бетона, площадь 220 метров.

    Теперь скажите, какая из конструкций лучше будет держать нагрузку стен - сравниваю пп 1 и 2 исходя из примерно одинакового расхода бетона и арматуры

    А был хороший вариант сделать перекрытие в виде ребристой плиты. Но я этот вариант к сожалению упустил:mad:. Практическое подтверждение нашлось поздно:(. А мог бетона и арматуры и веса конструкции сэкономить, без ущерба несущей.
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва

    Ваще занятные варианты - это проект или самострой?

    Тут целая ветка насчет перекрытий. Настоятельно рекомендуют избегать тонких плит тоньше 20 см. 1/30 это самый минимум.

    зы а в колонне армирование 4 прутка д12?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Сравниваете неправильно. Надо сравнивать не стоимость материалов, а конечную стоимость, включая работу.

    Ваша конструкция с ребрами хороша в УШП, где есть утепление ЭППС со всех сторон, поэтому и ребра можно делать такими слабенькими, да и плиту плитой нельзя назвать, т.к. это фактически просто армированная стяжка. Если из вашего варианта ЭППС убрать и сделать только ваши ребра и вашу стяжку 10 см., то арболитовый дом в 2 этажа с плитами перекрытий такой фундамент не выдержит практически 100% (нагрузка 9-10 тонн на 1 погонный метр на центральной стене), потому что это получается практически МЗФЛ со стяжкой. А высота ленты МЗФЛ в 30-40 см. высотой - это практически ничего.

    Чтобы сделать ребра, нужно затратить деньги на работу на устройство опалубки и засыпку пространства между ребрами, плюс нужны будут деньги на песок на засыпку пространства между ребрами и опалубку. Более того, в варианте с ребрами нет ЭППС в виде перевернутого П под ребрами, то заливка ребер и плиты одновременно становится очень сложным и ответственным процесом, который реально реализовать только на подушке из гравия, но никак не из песка. А гравий стоит в 3 раза дороже песка.

    В вариантах под тяжелый дом у УШП нет никаких преимуществ, потому что стоимость устройства более тяжелых ребер и стоимость самого ЭППС под плитой выводят стоимость такого фундамента на уровень обычной плиты. Более того, УШП требует намного большей квалификации людей, которые ее делают. Экономия на теплых полах по деньгам минимальна. Эта экономия в основном во времени, т.к. в УШП полы делаются одновременно с плитой.

    Возможная разница связана исключительно с ценами на материалы и стоимостью рабочей силы и если она будет, то будет практически никакой. Я не противник плит с ребрами жесткости, т.к. понимаю преимущества ребер. Но очень часто выгоднее увеличить затраты на арматуру и бетон при этом упростив конструкцию плиты. ИМХО.
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В колонне 8 прутков. Тему эту читал. По проекту перекрытие 16 см. И стандартный вопрос проектировщика - готов вложиться в арматуру:)]:mad::faq:. С перекрытиями как рак гусь щука - чем прочнее нужно, тем толще получается, значит тяжелее и нужно делать еще прочнее и тд.
     
  9. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Если логически довести "до ума" ваш фундамент как раз и получится - Универсальная плита из соседней темы. У вас и нижняя и верхние плиты недостаточно прочны чтоб взять на себя полностью весь вес стен--они более-менее работают только в связке друг с другом.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Как же можно УШП довести до логического ума?:faq: Ведь это и так уже доведенный до ума тип фундамента.:) У Jabber и ЭППС есть под плитой, и вместо плиты стяжка практически. Каким боком такая конструкции может напоминать ваш вариант, где конкретная плита и снизу ребер?

    Это разные типы фундаментов, в которых практически нереально найти что-то общее.:)]
     
  11. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    УШП- это вообще отдельная песня. В описании там было 2 плиты--верхняя и нижняя потому так и отписался.
     
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    верхняя плита - это перекрытие - добавлена просто как пример по расходу материалов с намеком на то, что это эквивалент по расходу но с нагрузкой в краевой зоне так как УШП оно не справится.

    Я давал намек на одну тему этого форума для сомневающихся, там УШП с ребром 40 см, два этажа керамики + два перекрытия плитами - вариант который бал расчитан. Лента по расчету армирована 12й арматурой, то что является полом - сварной сеткой из 6ки. Дом уже построен.

    Плита которую тут называюд ДОУ наверное хороший вариант для совсем нестабильных оснований:faq:
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Уже писал - ДОУ отличный вариант, если не заморачиваться с ТП. 15 см ЭППС+20-25 бетона или 20 см ЭППС + 10 см бетона+ребра - по материалам особой разницы не будет. А вот по работе гемора явно больше.

    А вот, когда добавляются теплые полы..становится не так однозначно ..::
     
  14. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660
    Адрес:
    где-то за городом
    А в чем гемор- то?:faq: Просто так кажется..:pioner:
    И теплые полы , это здорово!:super::super::super:
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Согласен, теплые полы это здорово.

    Мы вот тут разные плиты обсуждаем, а кого какие мысли про гидроизоляцию при МЗФЛ с полами по грунту? Ведь если залить ленту МЗФЛ, то под ней гидроизоляция будет, это понятно. Если пространство между ребрами засыпать песком и уже потом положить ЭППС, стяжку и теплые полы, то и под ЭППС гидроизоляцию кинуть можно. Можно также кинуть гидроизоляцию не только под ленту, но и вывести ее на вертикальную часть ребер. Т.е. получается, что после утрамбовки песка между ребрами, гидроизоляцию вертикальную у ребер и гидроизоляцию горизонтальную под ЭППС полов надо скреплять? В принципе это конечно не проблема, только насколько гидроизоляция в таком варианте будет надежной?
     
Статус темы:
Закрыта.