1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Схема непонятна в части разорванного утепления плиты. Убрать минус из под плиты можно утепленной отмосткой и утеплением ребра плиты. В таком случае непонятно зачем под плитой делать ЭППС? Дом тяжелый, нужен ЭППС с прочностью минимум 350 кПа. Можно сделать обычную плиту 30 см. с утепленной отмосткой, поверх нее утепление 10-15 см. и по нему стяжку с теплыми полами.

    В чем смысл разорванного утепления плиты?
     

    Вложения:

    • Плита для форума.jpg
  2. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Речь же шла о более тонкой плите не так ли? То что вы назвали разрывом - просто изоляция тёплого пола от плиты. смысл понятен и экономия толщины плиты налицо. Можно ли было отлить Плиту и заизолировать её сверху - можно, но исполнить сложнее из-за усложнённого сопряжения со стенами и меньшего удобства работы.
     
  3. Rafael_
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12

    Rafael_

    пока теоретик

    Rafael_

    пока теоретик

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    a991, на вашей схеме тоже 2 слоя эппс, пусть с другой целью, но все же...
    почему не так:
    - грунт
    - геотекстиль
    - песок 40 см
    - бетонная подготовка 5 см
    - гидроизоляция
    - плита 30 см
    - эппс 10 см
    - стяжка

    ?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я пишу про вариант без проекта. По проекту ДОУ у нас в этом года на дома в 2 этажа из арболита была 10 см. ЭППС под плитой и 20 см. сама плита. При чем здесь толщина плиты?:faq: Я написал про 30 см. в варианте без проекта, а если сделать расчеты, то предложенный вариант будет стоить по моему дороже.
     
  5. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    я имел ввиду конструкцию, на размеры не посмотрел. Данная плита вообще выходит дороговато + опять дренаж непонятный. Помимо того, что он нужен бывает очень редко, закрывать его сверху пенопластом совсем не ясно для чего. Зачем делать наклон из пенопласта? Очень много ненужных движений.
     
  6. kremenski1
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    100

    kremenski1

    Живу здесь

    kremenski1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Чебоксары
    Я тоже думаю насчет целесообразнсти дренажа. Если плита находится выше УГВ и песчано-гравийная подушка под ней тоже выше УГВ, то какой смысл в дренаже? Например УГВ 1 м весной, а песчано-гравийная подушка заглублена на 50 см, то зачем делать дренаж? И зачем нужен геотекстиль, если там нет воды и нечему заиливаться?
     
  7. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Ну геотекстиль то по любому нужен. Чтоб песок в землю не уходил.
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Бурное обсуждение :)]:)]

    Немного моих комментов. Схема в общем-то классическая дау. Сорри не написал, вверху ТП на дополнительном утеплителе, поскольку 8-10 см утеплителя достаточно для ограничения морозного пучения, но мало для ТП.

    Новизна в геомембране - замена дренажного слоя из щебня, хотя может и не слишком нужен :hello: Много раз пилили песок&щебень - имхо, к однозначному выводу не пришли. Щебень вроде лучше, но дороже. А в этом варианте если влага все-таки поднимется - мембрана отсечет.

    Как-то так :hello:

    Разорванное утепление плиты позволяет сделать террасы в рамках одной плиты, не заморачиваясь о промерзании грунта под плитой. Плиту можно и 20 см с доп армированием в ребрах. Можно поиграть толщиной утеплителя.

    бетонную подготовку и гидроизоляцию заменяем на мембрану и 8 см xps и получаем мой вариант. По цене ненамного дороже, гемора меньше, плюсов ощутимо больше :hello:
     
  9. Алекс_П
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    26

    Алекс_П

    Живу здесь

    Алекс_П

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Может быть кому то пригодятся мои цифры по заливке плиты ДОУ , тк у меня вылезли некоторые доп. расходы в сравнении с тем что планировалось.
    Заливал плиту прошлым летом ,размер 9,7*9,8 , согласно альбому ДОУ и проекту получился такой пирог :
    • Грунт
    • Геотекстиль 200 -350м2 с запасом
    • 70 см утрамобованного виброплитой песка – около 120м3.Ктрамб 1.2
    • ЭППС стирофам 350 2слоя по 50 мм с перехлестом швов сразу с отмосткой
    • ГИ бикорд 3,5 мм – в 2 слоя , наплавлено с перехлестом швов
    • Собственно сама плита 27 см : 2 слоя 12 арматуры (2,6тн)с шагом ячейки 200*200, под несущими стенами 100*100. Бетон гранитн. 350-й с пластификатором 25,5 м3.
    Это все потянуло по июльским ценам с доставками – разгрузками и мелочевкой (стульчики , проволка вязальная , опалубка, аренда виброплиты ) на ~355К .

    Но тк под плиту сразу нужно сразу заводить все коммуникации , пошли прибавки – смотровой колодец для вывода из под дома труб водоснабжения ( шитый ПЭ с греющим кабелем в 110 серой трубе ), канализации ( оранж 110 труба в утепелителе с гр. кабелем ) , электрокабель в рубашке из 50ПВХ для защиты ), система заземления с выводом к щитку . + 44К

    Стоимость работ – в процессе возросли с 132К до 157К , из-за +1,5 метра куба и решения поднять нижний уровень плит ы до +100 мм к уровню дороги ( учаток ниже ) , что увеличило вдвое песчаную подушку .

    Выходит около 560 из которых 400 одни материалы .Это без отмостки , без наплавления ГИ на стены , но со всеми возможными копками и врезками .
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если делать другой тип фундамента, то намного дешевле сделать трудно, а в некоторых случаях невозможно. Цифру для прошлого года считаю вполне адекватной для фундамента с практически готовым основанием пола.

    Саша, а почему песка так много? Грунт плохой или просто из-за того, что хотел повыше сделать пол?
     
  11. Алекс_П
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    26

    Алекс_П

    Живу здесь

    Алекс_П

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    да ,отстреляв уровни увидел что дом будет низковат и решил поднять
     
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно именно такой фундамент дешевле сильно не сделать, а УШП заметно дешевле получилась, даже с ребрами 30 см и утеплением полов 20 см. При этом там уже ТП, разводка воды, часть электрики и тд.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это понятно. Но 2 этажа с ж/б перекрытиями на УШП ставить как то не хочется никому. А финский вариант, как у azemskova, на порядок дороже обычной УШП.
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Опять запил опилок. Оставь секстантов в покое - у них своя вера :)]

    Сегодня в Будапеште в парке около сечени наблюдал картину - масштабно так кладут плиту на несколько тысяч квадратов. Под бетоном DOW, характерная упаковка, и красный пластик труб ТП. Только вот что будет, теплый пруд (рядом термы) или наоборот каток - так и не понял.

    Лучше скажи - есть смысл в профилированной геомембране или если грунтовые воды дойдут до плиты - уже ниче не поможет :um: Особенно не нравятся разрывы труб канализации и т.д.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Думаю если такое случится, то мембрана не спасет. Но ДОУ (да и любую другую плиту) я бы сразу делал с дренажем и утепленной отмосткой, и не важно, какие грунты (ну если конечно не на холме дом) и УГВ и не 10 м. (в Подмосковье УГВ практически везде высокое). Сегодня вода низко, завтра высоко. А дренаж реально не так дорого стоит. ИМХО.
     
Статус темы:
Закрыта.