1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    У меня ребра более-менее загружены однородно +/-. Хотя на отдельные участки фундамента может получиться и более 5-6 тонн.

    Все зависит от грунтов, которые в моей случае большого доверия не вызывают по причине близости оврага.

    Возвращаемся сюда :(

    Я вот, например, ленту из последнего списка вариантов не исключил. Хотя раньше был искренно уверен в полной прогрессивности плит ::
    Просто если делать на глубину промерзания - это 3 метра высотой, если с утеплением - 1.5-2 метра. Немало, но зато масса положительных моментов. :hello:


    Согласен, но я бы добавил экстраармирование, ребра сделал шириной 40 см и ступенькой. Практически не дороже - но прочность будет заметно выше.

    зы кстати по фундаменту Земскова у уважаемого badgy было свое мнение, несколько отличное от мнения членов клуба :hello:
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Строительство скромного городского дома на обычной ленте :)]:)]:)]

    [​IMG]

    Башня, вес которой более 32 тысяч тонн, возведена на монолитном кольцевом железобетонном фундаменте шириной 9,5 метра, высотой 3 метра и диаметром (описанной окружности) 74 метра.
    .
    Фундамент заложен в грунт на глубину 4,65 метра. Предполагается, что он осядет на 3—3,5 сантиметра. Устойчивость башни на опрокидывание имеет шестикратный запас.


    В пересчете получается 734 м2.

    В центре конического основания на самостоятельном фундаменте (круглая железобетонная плита диаметром 12 метров и толщиной 1 метр) возведен железобетонный стакан высотой 63 метра и диаметром 7,5 метра.
    .
    Сооружение раздельных фундаментов для двух независимых конструкций — башни и стакана — позволяет передать на грунт различное давление при их неравномерной осадке.


    Еще добавляется 113 м2.

    Итого = 847 м2


    Несколько не сходится, тут сказано

    Высота — 540 м
    .
    Масса башни вместе с фундаментом — 51 400 т.
    Коническое основание сооружения опирается на 10 опор; средний диаметр между опорами-ногами — 65 м.
    ...
    Максимальное теоретическое отклонение вершины башни при максимальных расчётных скоростях ветра — 12 м.
    ...
    Опорная площадь фундамента — 2037 м2



    Что по одному варианту соответствует несущей способности грунта 60 т/м2, по другому варианту 25 т/м2. Второе более похоже на правду, поскольку в московии наверное сложно найти несущую 60 т/м.


    ИТОГО

    1. Лента - рулез
    2. Плита - рулез
    2. Независимые фундаменты - рулез

    :super::super::super::aga:


    А вот это реально впечатляет, 1967 г ... :super::super:

    зы
    просьба к ВТ комментировать только по существу, без пенсионерских рассуждений на тему смысла жизни :aga:
     
  3. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Пермь
    -сообщение от Winder :

    В теме про УШП уже пару раз писал, что есть простое решение для относительно тяжёлых домов - сделать рёбра плиты шире.

    Скажите уважаемый Winder,если ребро 40*40 см.,армирование ребра 4 ряда 14
    арм. внизу и 4 ряда 12 вверху+ хомуты 6-ка через 200мм.+экстраармирование на ширину 1,2м.+пол сетка 150*150 из 8 арм. ХВАТИТ ШИРИНЫ РЕБРА? Нагрузка на внутр. несущие стены-7-9т/м.пог.,на наружные-6-7 т/м.пог.
    Грунт-суглинок,УГВ ниже2,5-3 м.
    Просто есть проект альтернативы-МЗФЛ ,там конструктора сделали подошву под ребро 800мм.шириной.Я так думаю с большим перезакладом.
    Еще есть смысл обьеденять на одном фундаменте одноэтажную застекленную веранду (1,5 т/м.пог.) и 2-х эт.часть дома (4т/м.пог.)?
    Просто еще не пропал интерес к УШП,даже сегодня снилась она :(

    -да простит меня автор темы:hello:
     
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Нет проблем, в общем-то тема давно переросла в обсуждение целесообразности разных типов фундаментов при разных условиях.

    Всегда приятно увидеть мыслящих застройщиков :hello:

    Насчет независимости фундамента - пост чуть выше ::

    Насчет перезаклада - всего-то в 2 раза перезаложились. Взяли несущую 1кг/см2.

    Если так хочется УШП - можно сделать ребро 60 см, и ЭППС с внутренней стороны положить уступами, чтобы сделать а-ла финский вариант и экстраармирование.
     
  5. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Пермь
    -Сообшение от kam711


    Если так хочется УШП - можно сделать ребро 60 см, и ЭППС с внутренней стороны положить уступами, чтобы сделать а-ла финский вариант и экстраармирование.


    -60 см. это ширина или высота?
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Ширина с учетом перезаклада по грунту. По высоте 40 см должно хватить, что говорят ваши проектанты? :hello:
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Прочность Пеноплекса 35 при 2% деформации 83кПа(0,85кг/см2)
    следовательно ширина плиты будет 9000кг/100см/0,85кг/см2=106см, если Пеноплекс 45С, то 9000/100/1,39=65см
    Высота и армирование не меняется ибо давление, что в лёгком, что в тяжёлом будет одно и тоже, а значит и деформации:hello:

    УШП это фактически лента с полами по грунту;) Т.е. плита между рёбрами не несёт никакой нагрузки от стен дома, только чуток рядом с рёбрами, в пределах деформаций пенопласта, где у Доросела и предусмотренно доп. армирование.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Не-а, нехватит см. выше.:hello:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    2Владимир Таллин, 2kam711. Хватит вам ерундой заниматься.:)] Я конечно понимаю, что времени у вас свободного вагон и маленькая тележка, иначе не стали бы так флудить. Предлагаю расслабится и если есть мысли по существу вопросов данной темы, то их и излагать.:hello:

    По моему насчет УШП все в теме про эту плиту согласились с тем, что УШП - это фундамент не для тяжелых домов. Нагрузки можно измерять танками, можно тоннами на погонный метр, но суть от этого не поменяется: УШП это единственный фундамент, в котором ТП укладываются внутри плиты (а не внутри стяжки). К тому же, учитывая конструктивные особенности УШП такое устройство ТП является очень эффективным и ведет к экономии затрат на комплексе работ плита+ТП.

    Но строить на УШП тяжелые дома - это неправильно. Исключительно ИМХО. Дом, построенный Сашей Земсковым построен совсем недавно. Многолетнего опыта эксплуатации таких типов фундаментов на мягких суглинках Подмосковья нет. Я уверен, что у Саши с домом все будет прекрасно, но надо признать, что он рискнул. Проект Кубарика сделан без запаса, а если запас и есть, то минимальный. Расчет Кубарика сделан в соответствии с неким условным качеством продукции, но мы должны признать, что с качеством продукции в нашей стране много проблем и на форуме этому гигантское количество подтверждений. В документах на заводах пишут одно, а в реальности другое. Тот же Саша половину кирпича на завод вернул, как несоответствующего качеству. А в другой теме бетон М200 через полгода превратился в М50, и это бетон из миксеров, заказанный на заводе.

    Кто-то считает, что это правильно иметь минимальный запас прочности и что перезапас по прочности фундамента не нужен. Такие люди будут по своему правы, т.к. именно для этого проектировщику платят деньги (чтобы выбрать оптимальный по затратам и конечному результату вариант фундамента). Но учитывая то, что дом большинство строят один раз в жизни, что в Подмосковье очень плохие и неоднородные грунты и то, что перезапас на прочности фундамента практически не влияет на стоимость затрат на дом " под ключ", то я бы фундамент без перезапаса по прочности в Подмосковье делать не стал.

    Что касается самой схемы УШП, то она очень эффективная. Поэтому если делать такую схему под тяжелый дом, то просто нужны мощные ребра и все, а остальное как в УШП. Будет ли это выгодно и эффективно по соотношению затраты-конечный результат, это вопрос. Но тем не менее, уже если делать под тяжелый дом (нагрузки 8-12 тонн на 1 м.п.) плиту с принципиально такой конструкцией, как УШП, то без мощных ребер не обойтись. ИМХО.:hello:

    Соглашусь с тем, что ребра надо делать шире чем 40-50 см., иначе они работать как ребра будут плохо. Честно говоря, мне схема УШП очень нравится и многим заказчикам я в этом году собирался под 2х этажные дома рекомендовать вариант, как у Саши Земскова, так как покупатели арболита настойчиво просят рекомендации по типу фундамента. Но в итоге все-таки не рискнул.:|: Поэтому все, у кого участки ровные в этом году делают плиты: либо обычные (30 см. утепленная отмостка и утепление ребра плиты), либо ДОУ ( плита 20-25 см., утепление под плитой 10 см. сплошного ЭППС).

    P.S. Даже если сделать ребра широкие, то высоту надо делать минимум 30 см., иначе толку от этих ребер будет мало.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Нагрузка от тяжёлых кирпичных стен допустим 9т/пм, давление на бетон ребра, при толщине стены 38см 2,37кг/см2, далее давление на пенопласт от ребра шириной 65см - 1,39кг/см2, давление под пенопластом(10см высотой) на щебеночную подушку - 1,06кг/см2, давление под подушкой толщиной 0,5м на грунт - порядка 0,54кг/см2. Вот такие пироги.:|: Если грунт не совсем говно, то его деформациями, можно пренебречь.:hello:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Получается, что вы считаете высоту ребер в такой конструкции практически не важной? Т.е. вполне можно сделать 20 см., если ребра шириной 70-80 см. Правильно ли я понял? Если да, то в таком случае какое армирование на такую ширину ребер вы предлагаете: по 4-5 прутков сверху и снизу арматуры 12 мм. с перевязкой хомутами 6-8 мм. через каждые 25 см.?
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    При большой нагрузке и широких рёбрах, Важно обеспечить прочность бетона на продавливание. Тут два пути или увеличивать толщину или армирование, армирование, как правило, эффективней. Я щас глянул дороселовское армирование рёбер, при широких рёбрах, оно, скорей всего, внизу недостаточно, необходимо таки низ ребра усиливать. Щас прикину...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Т.е. на низ не 12, а 14 арматуру?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Не, там поперёк арматуры нету.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Т.е. как это поперек арматуры нет? Разве экстра армирование не везде? Мне казалось что на всех фотка есть экстраармирование и хомуты.:faq: Надо посмотреть внимательно еще раз чертежи от шведов.

    P.S. Посмотрел картинки и чертежи. Да ,действительно, и экстро армирование не везде, и с хомутами тоже есть проблемы (в виде их отсутствия).:(
     
Статус темы:
Закрыта.