1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Я смотрю на файл во вложении, там ни хомуты ни арматуры поперёк ребра внизу нет.:faq:
    Посчитал, при нагрузке 9т/мп, ширине стены 38см и ширине ребра 105см, нужно порядка 50мм2 арматуры внизу поперёк ребра на погонный метр стены, это т.е. через 20см по 4мм арматуре. Т.е. если хомуты предусмотренны, то их вполне хватит, если нет, то достаточно внизу ребра кинуть сетку 200х200х4мм.:hello:
     

    Вложения:

    • УШП1.jpg
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Так а я вот на этот рисунок смотрю: хомуты вроде как есть, а экстра армирования нет. :(
     

    Вложения:

    • плита шведскач.JPG
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684
    Адрес:
    Эстония
    Обратите внимание...это на сваях.Для очень плохих грунтов.
    По центру ребра свая идет вниз..И ребра более толстые...и сама плита...15 см.
    Так вроде два слоя армирования...вверху ...дополнительное армирование...
    а внизу...над трубой теплого пола...еще слой.
     
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.736
    Благодарности:
    43.019

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.736
    Благодарности:
    43.019
    Адрес:
    Москва
    Экстаармирование не во всех вариантах плиты. На вашем рисунке плита со сваями - по идее оно там не слишком нужно, т.к. основная нагрузка передается на сваи. Но к этому варианту у меня другие вопросы - насчет теплопотерь по сваям :hello:
     

    Вложения:

    • Dorocell Extra 2.jpg
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Спасибо , Владимир. Я и не обратил внимание, что это сваи.:|: Но в таком случае становится понятно многое,по конструкции для тяжелых домов с нагрузкой 9-11 т. м.п. на самой нагруженной центральной части и порядка 6-7 т.м.п. на внешних несущих стенах. Глядя на расчеты Winder можно предположить вот такой вариант УШП для тяжелых домов:

    1) Внешние несущие стены с нагрузкой 6-7 т. м.п.:
    надо ЭППС 45 под ребра; на нижний слой между ребрами можно любой другой ЭППС; между ребрами можно ПСБ 35; ширина ребра 50-60 см.; высота ребра 30 см.+ 10 см. сама плита; ребра армировать арматурой 12 в четыре прутка снизу и сверху; хомуты на ребрах обязательно арматура 6 мм. через 50 см.; сетка основная армировочная в плите толщиной 10 см. можно 6х150х150 или 8х150х150; экстра армирование обязательно хотя бы на 1м. из сетки 6х150х150.

    2) Центральная несущая стена с нагрузкой 10 т. м.п.:
    надо ЭППС 45 под ребра; ширина ребра 70-80 см.; высота ребра 30 см.+ 10 см. сама плита; ребра армировать арматурой 12 в четыре прутка снизу и сверху; хомуты на ребрах обязательно арматура 6 мм. через 50 см.; сетка основная армировочная в плите толщиной 10 см. можно 6х150х150 или 8х150х150; экстра армирование обязательно хотя бы на 1м. из сетки 6х150х150.

    Что скажите про такой вариант? Где можно убавить или надо наоборот добавить?

    P.S. У Саши Земскова под ребрами был Styrofoam 500, а у него при 2% деформации прочность на сжатие 200 кПа.
     
  6. Yoshi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60

    Yoshi

    Живу здесь

    Yoshi

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Всем привет!

    Я в шоке! Хотел заказать STYROFOAM GEO 350 A под плиту, а мне говорят - временно не производят. Типа завод продают... И какой ЭППС теперь класть под плиту DOW?? Со схожими показателями 2% деформации?

    Заранее благодарю за советы :hello:
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Пеноплекс 45.

    Но по минимуму под ребра вам нужен ЭППС у которого прочность на сжатие при 2% деформации хотя бы 90-100 кПа. В этом случае просто ребра надо пошире сделать, если дом тяжелый.

    Средняя разница по прочности на сжатие между 10% деформацией и 2% деформацией примерно 2,5 раза. Т.е. если при 10% деформации 250кПа, то при 2% деформации будет 100 кПа. Вот на эти цифры и ориентируйтесь.:hello:
     
  8. Yoshi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60

    Yoshi

    Живу здесь

    Yoshi

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Я у пеноплекса в доках только про 10 деформацию нашел... Про 2% тишина. У Пеноплекс 45 какая заявлена?

    Благодарю :hello:
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.736
    Благодарности:
    43.019

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.736
    Благодарности:
    43.019
    Адрес:
    Москва
    А почему 45, в плите дау нагрузки намного меньше, чем в ушп. Вполне 35Ф хватит. А 45 пеноплексом тоже траблы, его кажись 1200 на 600 не производят, есть большие листы и их еще найти надо.

    Есть урса с 35 характеристиками. :hello:


    Цифр в документации действительно нет, ориентируйтесь, как сказал 991 на нагрузку в 2-2.5 раза меньше.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Как я могу такие вещи советовать?:faq: Мы делали проект ЭКСТРА с плитой ДАУ под дом из арболита размером 9,8х9,9 м. в 1,5 этажа с ж/б плитами между первым и мансардным этажом. Дом высокий, в коньке 9,8 м. Плита 20 см. толщиной, под ней 10 см. ЭППС. Нагрузка ЭППС взята по 10% деформации. Вот примечания по плите:
     

    Вложения:

    • Требоания к плите ДОУ.JPG
  11. Yoshi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60

    Yoshi

    Живу здесь

    Yoshi

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Ну у меня тоже самое, в соответствии с рекомендациями DOW, это что касается примечания по плите :). Только дом чутка больше и выше :)], правда перекрытия деревянные. Нагрузку считал именно под STYROFOAM GEO 350 A, исходя из деформации в 2%. У других производителей эти самые показатели для 2% деформации не нашел :(. Вот весь в смятении :( Уже отсыпка подушки идёт полным ходом, а у меня, оказывается, ЭППС нету :(
     
  12. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    Не пойму, какие ребра имеются в виду? Речь же не об УШП идет.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Мы перед этим обсуждали вариант УШП под тяжелые дома.:)]:hello: Именно к этому обсуждению и относится пост про ребра.
    Я бы не стал рисковать. Дом строится один раз и если есть ЭППС Пеноплекс 45, то я бы его купил, даже если он дорого стоит. Но в принципе, если купите Пеноплекс 35 тоже думаю вряд ли что случится. Мы кстати делали доп. армирование под несущими стенами в плите ДОУ. Конструктор решил перестраховаться.:):hello:
     
  14. Yoshi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60

    Yoshi

    Живу здесь

    Yoshi

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Извините, кнопку "редактировать" не нашел :(

    DOW заявлял 140кПа для STYROFOAM GEO 350 A... это ровно в 2.5 раза меньше заявленного для 10% дефформации. Если пеноплэкс заявляет 250кПа для своей 35 плиты, то для 2% деформации можно, предположительно, принять 100кПа для распределённой нагрузки... Значит 10тонн на м2...

    Если считать мой домик, то получается:

    40м3 при плотности даже 2500 кг/м3 = 100тонн - плита
    80м3 тёплой керамики с раствором даже при 1000 кг/м3 = 80 тонн - первый этаж
    130м3 пиломатериала даже при 800 кг/м3 = 104 тонны - второй этаж + мансарда + крыша

    имеем 284тонны без полезной и снеговой нагрузки... При площади плиты 192м2, имеем распределённую нагрузку примерно 1.5 тонны на м2... Вроде и на 35 можно ставить...
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.049
    Благодарности:
    36.549
    Нагрузку считают на 1 метр погонный, а не на 1 м2. У вас ведь нагрузка от стен, перекрытий, кровли и т.д. приходится только на стены. А вот эти стены давят на плиту и соответственно потому на грунт. Но я думаю, что и Пеноплекс 35 можно для ДОУ применить. Хотя я если честно для себя не стал бы 35 ставить. На вашу плиту разница по цене между 35 и 45 будет порядка 12-15 тыс. рублей. Это очень приличные деньги, но несмотря на это, я бы их не стал экономить. Перезапас нужен по моему из-за того, что нет уверенности в том, что цифры в документах совпадают с реальностью. ИМХО.
     
Статус темы:
Закрыта.