1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    Цитировать не буду, иначе читать будет невозможно :)

    А если по плите делать теплые полы, имеет смысл отвязывать стяжку с ТП от плиты теплоизоляцией? С одной стороны - менее инерционная система получится, проще и точнее поддерживать температуру, не греем саму плиту, с другой - из-за того, что не греем плиту, меньше прогревается грунт под ней. Не замерзнет? Увеличивать еще и под плитой толщину утеплителя?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если вы отделите плиту от стяжки с ТП утеплителем, то ваша плита все равно будет иметь плюсовую температуру. А учитывая то, что под жилым домом грунт все равно имеет плюс 4-5 градусов, то грунт зимой при наличии утепленной отмостки и утепления ребра не промерзнет.:hello:

    Зачем увеличивать утеплитель под плитой? 10 см. нормально для Подмосковья.
     
  3. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    Да вот вроде по 4700 за куб урса получается... http://www.tdstshop.ru/Catalog/Teplo-i-zvukoizolyacionnie-materiali/Ekstrudirovannii-penopolistirol/1487

    При моей площади плиты в 152 квадрата, утеплителя получается на 72т.р. без доставки, это еще 13 см. толщины плиты в бетоне (учитывая, что арматуры получится больше, то сантиметров 10). Так вот имеет смысл лить 35ю плиту без утеплителя вместо 25й с утеплителем?
     
  4. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    нет. для того, чтобы исключить морозное пучение и тем самым уменьшить толщину бетона. Согласен, что при значительном превышении цены ЭППС над бетоном, овчинка может не стоить выделки. Иными словами лишние 10см бетона могут оказаться (показаться) дешевле 10 см пенопласта. Надо считать арматуру, опалубку и т.д. Плиту толще 30 см не имеет никакого практического смысла вааще. Это уже чистые потери денег.


    Земля (с большой буквы) возьмёт на себя обязательства по поддержанию плюсовой температуры под теплоизолированной плитой.
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Не только - все почему-то забывают, что если не делать ТП - плиту ДАУ можно рассматривать, как черновой пол без всякой стяжки. А тут уже лишние 5 см совсем не помешают.

    Поэтому в рекомендациях дау - как раз 15 см ЭППС :hello:
     
  6. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    Так, с толщиной ЭППС разобрались вроде... Теперь следующий вопрос - мостик холода в месте опирания лицевой кладки/стеновых блоков (стена без утеплителя) на плиту - как лучше побороть? Поднимать ЭППС, утепляющий ребра выше и делать из него псевдо-цоколь или есть варианты лучше?
    И еще вопрос - плиту делать заподлицо с внешним уровнем стен или сделать выступы плиты на 5-10см?
     
  7. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Делать теплый пол без дополнительной теплоизоляции на мой взгляд лишено логики.
    При всём желании Дау продать как можно больше пенопласта, ни разу не видел рекомендации использовать 15см для фундаментной плиты жилого дома. Тоннели в горах, аэродромные полосы - да.
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Лицевая кладка плохо сочетается с дау именно по причине мостика холода. Единственный вариант - делать второй слой утепления. Условно 5-10 см в зависимости от слоя эппс под плитой. Тут уже можно сэкономить и положить ПСБ35.

    Второй вариант - отказаться от лицевой кладки в пользу штукатурки, клинкерной плитки и т.д. Тогда поднять чуть выше боковой утеплитель и сделать выступ.

    Можно конечно положить блоки с заступом на боковой ЭППС , но это вариант имха не кошерный. По причине, что эпюры нагрузок на края плиты не гуд и по-хорошему нужно отступать от края толщину плиты. В случае плиты дау - будет элементарно некрасиво.

    Как-то так :hello:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    По ссылке на утеплитель согласен, цена реальная. Я туда позвонил, в договоре по доставке будет стоять дата 31 день максимум . Т.к. это интернет-магазин, то надо иметь ввиду, что их обещания по доставке в течение недели могут так и остаться обещаниями. По документам у них срок ответственности наступит через 31 день.

    Если дом в зиму пойдет без отопления, то имеет смысл плиту делать на утеплителе. Если нет, то 30 см. обычной плиты достаточно.

    Если отопление радиаторами и дом будет в зиму отапливаться, то ЭППС под плитой в первую очередь будет служить для предотвращения потерь тепла в грунт, и только потом для предотвращения морозного пучения. Если дом отапливается, то морозное пучение можно убрать утепленной отмосткой.

    То, что использование ЭППС под плитой дает возможность съэкономить 5-10 см. на бетоне это да, есть такое дело. Только на практике все равно плиты делают 25 см., так что экономия реально незначительная перед обычной плитой.

    А если дом в зиму уходит неотапливаемым, то тут да, ЭППС в первую очередь служит для уменьшения промерзания грунта. Так что все зависит от обстоятельств строительства и начала эксплуатации.:hello:
     
  10. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    Итак, чтобы говорить более детально, выложу прикидочную планировку первого этажа.
    Дом - 2 полных этажа, наружная стена Porotherm 44+облицовочный кирпич (евро), внутренняя несущая стена - porotherm 44 (из соображений размещения дымоходов и вентиляции внутри стены и обеспечения опирания плит перекрытия)
    Перекрытие 1 этажа - плиты ПК+монолитный участок над с/у и крыльцом
    Перекрытие 2 этажа - деревянные балки, чердак не утеплен
    Крыша простая двухскатная с измененным наклоном ската над котельной (на 2 этаже над ней санузел).

    Применительно к плите DOW, на какие моменты стоит обратить внимание, где требуется/не требуется делать усиления и т.п. Вроде ничего особенного, но все равно не хочется упустить нужные детали.
    Плиту планировал 250мм, двойная сетка 150x150 d12 - нормально или многовато?

    p.s. размеры площадей указаны ориентировочно и толщина стен на рисунке не везде соответствует планируемой - архикад дома, набросал по-быстрому с работы)
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Бетон надо брать на граните и желательно М350. Армирование на мой взгляд излишнее, но это чисто мое мнение. Я бы сделал сетку 200х200, а по всем несущим стенам сделал бы доп. армирование. Т.е. в этих местах получилось бы армирование 200х100. Для вашей ширины стены ширину доп. армирования можно взять 80-100 см.
     

    Вложения:

    • Армирование фундаментной плиты.jpg
  12. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.642
    Благодарности:
    778
    На краях плиты загибы-крючки из арматуры делать или необязательно? И делать выступ плиты относительно кладки стен или лучше в один уровень?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Необязательно. По крайней мере для нас такого решения не предусматривалось проектом как обязательного.
     
  14. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Алма-Ата
    Я планирую использовать растения с мощной корневой системой, способные расти в нашей климатической зоне. А трава, или её отсутствие, просто не препятствует естественному круговороту воды, и не позволяет ей накапливаться в больших количествах со всеми вытекающе/разрывающими последствиями.
    Что самое удивительное, последенее разрушительное землетрясение в городе Верном 1911 года показало вот такие картинки именно в нижней части города:
     

    Вложения:

    • clip_image001.jpg
    • clip_image002.jpg
  15. George_78
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13

    George_78

    Живу здесь

    George_78

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Алма-Ата
    А вот это чудо деревянного зодчества архитектора Зенкова А. П. выстояло тогда и стоит до сих пор! Хотел бы я узнать конструкцию фундамента.
     

    Вложения:

    • IMG_0211.jpg
Статус темы:
Закрыта.