1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Хорошо было бы. Комбинированных домов не так много на форуме.:hello:
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вот мой пост про утепленную плиту под тяжелый дом, так сказать усиленный вариант УШП. https://www.forumhouse.ru/threads/57556/page-36#post-2684788

    Но УШП и вариант выше есть смысл делать, только если если сразу делать теплые полы. Поэтому хотелось бы услышать мнения про вариант без утепления под плитой. Т.е. это практически МЗФЛ и плита в 10 см. Но если у человека в первый год нет денег на ЭППС и теплый пол (таких много), они вынуждены переплачивать и делать за два раза.

    1) Внешние несущие стены с нагрузкой 6-7 т. м.п.:
    надо сделать замену грунта полностью на песок; ширина ребра 80 см.; высота ребра 40 см.+ 10 см. сама плита; ребра армировать арматурой 12 в пять прутков снизу и сверху; хомуты на ребрах обязательно арматура 6 мм. через 50 см.; сетка основная армировочная в плите толщиной 10 см. можно 8х100х10; экстра армирование обязательно хотя бы на 1м. из сетки 6х150х150. Утепление отмостки и утепление ребра плиты обязательно.

    2) Центральная несущая стена с нагрузкой 10 т. м.п.:
    надо сделать замену грунта полностью на песок; ширина ребра 80-100 см.; высота ребра 40 см.+ 10 см. сама плита; ребра армировать арматурой 12 в семь прутков снизу и сверху; хомуты на ребрах обязательно арматура 6 мм. через 50 см.; сетка основная армировочная в плите толщиной 10 см. можно 8х100х10; экстра армирование обязательно хотя бы на 1 м. из сетки 6х150х150.

    Здесь встают такие вопросы:
    1) заливать ребра и плиту за один раз или за два? Если за один раз, то опалубку придется оставить внутреннюю. Делать наклонные ребра без опалубки не очень хочется. Саша Аземсков делал в песке канавы под ребра, запарился. Насколько критично оставить там опалубку?
    2) разводка труб коммуникаций. Т.к. плодородный слой заменяется полностью, то разводку можно сделать под ребрами. Насколько это критично для канализации, если сверху трубы будет ребро и вес дома?

    Все другие варианты, типа плита плоская, или плита плоская с двойным армированием с ребрами вверх или вниз не хочется в данной теме рассматривать.:hello:

    P.S. Ширина ребер взята по максимуму, да и армирование тоже, учитывая, что общая высота ребра будет 50 см.
     
  3. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    ffm
    Смысл? Или предполагаете промерзание под плитой?! Изготовление каркасов с применением д.6мм не реально, сплющит. 8мм как минимум, но реально 10мм= из практики. :hello:


    За раз, понятно что возникают много вопросов, но так надежнее. :hello:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Хомуты все время из 8 мм. делаем, но такое ощущение, что и 6 мм. вполне пойдет. Но в принципе эта цифра не критична, можно и 8 мм. на хомуты взять.

    Вы про полную замену песка? Тут дело в том, что это вариант, когда в первый год человек может не заехать и тогда дом будет неотапливаемый и безусловно под неутепленной плитой 10 см. все промерзнет. Утепленная отмостка и утепление ребер в таком случае не спасет. Именно из-за этого и рассматриваю полную замену.

    Хотя только сейчас подумал о том, что полная замена песка под всем домом и еще 50 см. между ребрами по деньгам будет стоить не намного дешевле, чем 10 см. ЭППС поверх плиты 10 см. и теплый пол со стяжкой. Надо посчитать.
    Тогда придется внутреннюю опалубку оставить. Затраты на нее небольшие, будут ли проблемы когда она сгниет?
     
  5. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    ffm
    В процентном отношении кубатура опалубки к объему подсыпки или внутреннему объему грунта незначительно, даже если и сгниет. Если этот вариант не по душе, можно рассматривать альтернативные варианты дереву, типа ЦСП или подобные. :hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    На самом деле к дереву антипатии нет при использовании для этих целей, можно и дерево.:hello:

    Но всплыл другой вопрос: если рассмотреть вариант, где грунт не будет меняться на песок между ребер, то со временем этот грунт осядет и получится, что плита 10 см. с одинарным армированием и экстраармированием у ребер будет висеть в воздухе. А на такой плите и люди будут находится, и перегородки. Выдержит ли плита 10 см. весь этот вес?

    В принципе, если грунт не менять на песок, а сделать утепление сверху, то вопрос будет только в том, выдержит ли плита 10 см. с одинарным армированием прилагаемые на нее нагрузки или нет. Надо этот момент просто просчитать.
     
  7. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    ffm
    :flag: Не знаю, я лишь любопытный :) исполнитель, но из практики скажу что на плиту 15=17см многое ;) можно устроить. :hello:


    Не факт! Не знаю кто осмелится соотносить оседание дома и возникновение свободных полостей под плитой за счет сгниения опалубки под плитой. Я боюсь другого= при армировании лишь одной сеткой ( нижней ) при оседании дома ( предполагаемом ) в пространстве между ребрами получите пузыри ( предполагаю:flag:) .:hello:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У нас сейчас базовый вариант по этому году плита 20-30 см. с двойным армированием и ребра 20-30 см. вверх.Потом пространство между ребрами заполняется песком или керамзитом и сверху ЭППС 10 см. , а потом стяжка. Вариант очень простой в исполнении и очень надежный.

    Просто вариант, который сейчас обсуждаем выходил дешевле из-за плиты 10 см. и одинарного армирования. Поэтому его и рассматриваю как один из возможных.

    Еще один вариант, это МЗФЛ с ребрами 50х80 см. и полы по грунту. Он тоже выходит дешевле плиты.
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Могу сказать одно - подушка под плиту иногда выходит значительно дороже самой плиты :aga:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Согласен. У вас там все удалось с вашей подушкой сделать? Если уже все по фундаменту закончили, то какой ценник на фундамент вышел с вашей непростой геологией? Можно в личку.:hello:

    Нам скоро предстоит делать фундамент, а там наклон небольшой 30 см. примерно. Вроде и немного, но с плитой при таком наклоне цоколя не получается совсем. Сейчас считаю вариант МЗФЛ шириной 80 см. и высотой 40 см. Песок только под ленту и отмостку. Фундамент с утеплением ребер и отмостки. Внутрь ребер землю из под МЗФЛ и отмостки, а также из канавы дренажной. Поверх земли гидроизоляцию и еще 20 см. плиты с двойным армированием. Так по крайней мере можно хотя бы чуток дом приподнять , а то с чистой плитой совсем м\высота небольшая. Не всем это нравится.:hello:
     
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вставлю свои 5 копеек по ленте с плитой за один подход - как на фото делать не нужно - в плане деталей - арматура вбитая в грунт, плодородный слой в виде засыпки, досочки в виде распопок опалубки, армирование и тд - но идея понятна. Подушки никакой нет - сгребли верхний слой с травой - дабы не мешалась, посолили щебнем и вперед. В общем сама идея в глобальном виде понятна из фотографий. Это фотки фундаментов подрядных домов, из 40-45 щтук говорят один-два треснули:)] стены из ГБ + облицовочный кирпич, перекрытия плиты. Два года отстояли уже. Вроде как есть в некоторых случаях прогиб пола - я подобное не видел еще, в общем перегородка из сотки ГБ сверху приклеелась к плитам перекрытия, а с полом щель 1 см, и у дверного проема если ногой пнуть в нижней части - перегородка качается с амплитудой +/- 1 см... в общем жесть. Явно прогиб 10 см плиты пола - земля с травой осели:)]:);):aga:.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отмостку строители не утепляли, дренаж не делали. Продвинутые покупатели таких домов потом делали это отдельно. Непродвинутые не делали:)]
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Подушку досыпают, решил сделать 3 кассеты по 40 см, итого 1.2 м. Яму заармировали, залили бетоном - можно было особо не армировать - но немного дороже. Бетон 250 марки. Окончательных цен нет, но лям пройду точно. Только на песок-щебень больше полуляма ушло :(

    Идеальный вариант был забивные сваи, но непонятно на скока вглубь пришлось бы уходить. После 3 метров глины идет песок, который нифига сваи не удержал бы.

    Неплохой вариант был бы с буронабивными сваями - но его нужно было делать сразу. Да и не нравится мне в этом случае проседание грунта под плитой, надо было бы цоколь чем-то закрывать и тд

    зы
    если бы можно было откатить - делал был плитобуронабивное чудо :hello:

    ззы
    в 30 см уклона ваще проблем не вижу ::
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У меня эта идея выходит по прикидкам дешевле относительно других вариантов. Если все сделать по уму: широкую ленту МЗФЛ, нормальное армирование ленты и хомуты, качественную подушку под ленту, утепление ребра ленты и утепление отмостки, дренаж + ко всему этому плиту 20 см. с двойным армированием, то смело можно внутрь ребер сыпать землю. Думаю все будет в шоколаде при таком раскладе.

    А что касается домов на продажу, то это даже обсуждать не стоит.:)]:hello:
     
  15. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плиту поверх ленты в 20 см уже можно рассматривать как обычное перекрытие - с учетом неизбежного оседания нетрамбованого грунта:um:. Недавно делали один из последних фундаментов - там почти все было по взрослому - подушка, засыпка середины песком с легкой трамбовкой. Но дер. палочки-распорки наверное точно остались, и арматуру в землю точно вбивали:)].
     
Статус темы:
Закрыта.