1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Собственно говоря я его так и воспринимаю. Только ведь это все равно не перекрытия, а фундамент, потому что лента и плита заливаются одновременно.:):hello: А то, что будут просадки под плитой 20 см. вообще говорить не о чем.

    Меня канализация интересует: ее в таком варианте с ребрами выводить под ребрами или все таки сквозь них? Ребра хочу 30 см. и широкие, поэтому сквозь них не очень хочется тащить канализацию, хотя проблем с этим думаю не будет. Какие мысли по этому моменту?
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В варианте как на этих картинках лента стоит на земле - не копалось:aga: - соот-но все трубы выходят за границы фундамента в грунте. Потом по бокам еще подсыпали.
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в студию по бетону - совсем не понял такого авангарда :hello:

    Ситуация - два бетонозавода в округе, плакаты расклеены по всей дороге.

    1. ООО "Остов" (Внуково) расстояние порядка 15-20 км
    гравийный бетон М350, цена с доставкой 4250 р/куб

    2. ООО "Партнер" (Ботаково), расстояние меньше 10 км
    гравийный бетон М350, цена с доставкой 3450 р/ куб
    гранитный бетон М350, цена с доставкой 4500 р/ куб

    Первый рекомендовал Баус, брал у них М250 на заливку ямы - не блеск, но для ямы нормально. Второй не знаю, но миксеры много раз видел.


    Вопросы
    Почему гранитный стоит на тыщу дороже - щебень отличается по цене в 300-500 рупий на кубе. Откуда может быть такая разница в цене? И в чем концептуальное отличие в гравийном-гранитном бетоне для такой разнице в цене?

    Собираюсь добавлять фибру, может не парится и взять подешевле гравийный за 3450 или все-таки придушить зеленую? :faq:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Ценник на гранитный на 1000 рублей дороже допускаю легко. Что касается гранитный или гравийный, то в принципе М350 для 2х этажки с ж/б перекрытиями любой пойдет. Главное с арматурой в фундаменте не накосячить и все.
     
  5. Sergey_SLS
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.454

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    1.707
    Благодарности:
    2.454
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сейчас пытаюсь сделать подобный фундамент для нового дома на дачном участке. Ранее хотел ленту, но меня убедили ленточно-плитный вариант создавать. Решил рёбра по периметру и крест внутри шириной 500 и высотой 200 мм. и сверху накрыть плитой 200 мм. Снял плодородку 25-30 см, засыпал песком, утрамбовал. Сейчас поднимаю межрёберное пространство ПГСом. Армировать буду ребра шестнадцатой, плитку восьмёркой в 2 ряда и ячёйкой 150 мм. Дом газосиликат.
     

    Вложения:

    • песоч.jpg
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А на каком щебне еще может быть бетон? Может мы в Питере избалованы, но последний раз известковые камешки я видел в раннем детстве - ими на асфальте можно было рисовать как мелом. Как сейчас помню закатывали катком под асфальт - после дождя все желтое вокруг было. Неужели бетон делают еще на чем то другом, отличном от гранита? У нас такой даже не купить наверное.

    А ценник в 4500 руб за куб просто ужасен..
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    У нас очень распространен гравийный щебень, т.е. природный щебень. Он значительно дешевле гранитного щебня, который получают путем дробления природного гранита.

    Про ценник даже и не говорите. Цены на бетон выросли конкретно.
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Щебень бывает - гранитный, гравийный и известковый (доломитовый). Доломит ваще-то отличается от известняка. По прочности не хуже гравия, но его нельзя класть в воду, особенно в межсезонье. Но тогда зачем он ваще нужен - песок дешевле :hello:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Вот сваял еще один вариант.:)] Если грунты обычные, хотя бы 1 кг/см2, и перепад на участке небольшой, то можно под 2х этажки со сборными ж/б перекрытиями или монолитными перекрытиями вот такой вариант применить. По деньгам он выходит дешевле обычной плиты ( у нас по крайней мере), т.к. сокращается объем работ и материалов по подготовке грунта, а арматура при общей массе укладывается проще, так как там 2 сетки 8х150х150. Ширина ленты 80 см., высота 35 см. + плита 15 см. ЭППС 2 см. под плитой не только для более твердой основы под гидроизоляцию, но и для утепления. Много он конечно не утеплит, но все же. Больше чем 2 см. класть смысла нет. Отмостку и ребро утеплять в год строительства фундамента, чтобы в зиму фундамент ушел с утеплением хотя бы по ребру и отмостке.

    Как вариант можно ЭППС поставить снаружи и сделать отлив. В этом случае высота такого импровизированного цоколя будет 60 см.

    Насколько правильно нарисована схема и насколько это рабочий вариант при наличии коробки без окон и без отопления? :hello: Есть ли необходимость в таком варианте одновременной заливки ребер и плиты каким то образом соединять арматуру ребра и сеток плиты?

    P.S. Конечно в зиму такой вариант в большинстве случаев будет уходить без ЭППС поверх плиты и теплого пола, так что вопрос надежности этого варианта при пучении открыт. И не надо забывать, что теплые полы делают не все. Многие оставляют вопросы отопления на следующий год и соответственно вместе с этими вопросами на следующий год остается фундамент.
     
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Вариант интересный, но смущают полы по грунту, увязанные с ребрами. Если грунт просядет, а вероятность проседания есть - нагрузка на плиту будет приличная. Если пролеты между несущими стенами небольшие - то и фиг бы с ним, а вот для 6-7 метровых есть вероятность, что не хватит - ни толщины плиты, ни армирования. Развязать полы с ребрами - имха понадежнее будет. Просто бросить полоску ЭППС между полом и плитой. Но тогда это будет обычный МЗЛФ :hello:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Это не полы по грунту, это плита с ребрами жесткости, которая в данном варианте рассматривается как перекрытие монолитное. У нас на всех проектах при таком варианте фундамента расстояние между лентами ( не между стенами, а именно между лентами) составляет 3-4 м. Так что плита 15 см. на бетоне М350 с двойным армировнием сеткой 8х150х150 для таких пролетов на мой взгляд более чем достаточный вариант. Возможно сетку надо поменять, т.е. снизу почаще, сверху по реже, но базовый вариант такой.

    Для пролетов 6-7 м. такой схемы не хватит 100%, но если пролет 6 м., то значит ширина дома будет 14,4 м. таких домов не так уж и много строится. Эта схема для домов шириной 10-10,5 м., где максимум между ребрами будет 4,5 м.

    Т.е. это практически МЗФЛ, но в виде плиты с ребрами, только заливается сразу и арматура ребер соединена с арматурой плиты.
     
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    тогда - вполне рабочий вариант, может даже ребра имеет смысл делать чуть меньше, что их 50 см лить. И 10 ниток армирования ребра перебор. Но как принято - для перестраховки :aga: :super:
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Не думаю, что ребра надо лить меньше, чем 80 см. Общие нагрузки 7-10 тонн/м.п. вполне могут быть, а при таком раскладе может ширины не хватить, ведь именно ширина опорная.

    По ниткам арматуры вполне возможно и перебор и можно сделать 4 нитки, но никто так не делал, поэтому трудно сказать, сколько ниток надо. Хомуты через 0.5 м. арматурой 8 мм. думаю нормально, а вот по горизонтальной арматуре вопросы есть. Может еще кто выскажется или кто делал такие варианты.

    По деньгам он выходит дешевле питы, т.к. высота его на 20 см. больше. А если на обычной плите пытаться поднять высоту, то тогда цифры становятся совсем не радостными.
     
  14. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Пермь
    Не являюсь экспертом по бетонам,но на днях залил ленту поверх 80 см подошвы
    и показалось,что на граните покрепче будет. Остатки от обеих заливок сливали на грунт(пгс) насосом на вьезд без арматуры,так трещин нет практически либо очень маленькие в сравнении с гравийным на гальке.
    Бетон с одного завода одной марки,погода на 5-7 градусов только прохладнее,
    чем в первую заливку.

    Да забыл сказать,что в первый раз не вибрировали.Правда там 5-10 см толщина.
    Во второй раз просто ложили плашмя вибратор.
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А зачем кладёте 2см ЭППсС под плитой?
     
Статус темы:
Закрыта.