1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Не кладем, а собираемся класть.:)]:hello: Там грунт насыпной внутри получается, т.е. достаточно рыхлый ( это грунт из траншеи и из под отмостки), уплотнять его нет никакого смысла. Но если грунт не уплотненый, то гидроизоляцию по нему сделать трудно, да и при заливке он тоже просядет больше, что увеличит реальный объем бетона. Поэтому ЭППС кладем для того, чтобы увеличить плотность сопротивления грунта, т.к. ЭППС все таки в листах. Ну и доп. изоляция от влаги тоже. К тому же 2 см. ЭППС как утеплитель тоже ничего. Видел, как строители накосячили одному застройщику, сделав армопос с одной стороны дома человеку на всю ширину стены и когда он включил отопление, стены потекли в этом месте (конденсат). Он тогда в зоне армопояса сделал утепление изнутри ЭППС 2 см. шириной 60 см., а потом все заштукатурил по сетке. Т.е. у него по этой стороне штукатурка получилась реально 4-5 см. на стенах.:flag: Но зато проблема с конденсатом реально исчезла. Так что 2 см. ЭППС тоже чего то утепляют.

    А если не ЭППС, то какие варианты?
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Боюсь 2см поломается, когда ходить по нему будут:flag:
    Положите 10см обычного, дешевого, заодно избавитесь от проблеммы первой холодной зимовки, да и на пол потом можно не 10см ЭППС, а 5см хватит. А если в пенопласт насувать грибки, то пенопласт будет приклеен к плите и не упадёт, когда грунт просядет, тогда на пол и 2см ЭППС будет достаточно.
    А из чего ГИ хотите делать, надеюсь не битумку наплавлять?:|:
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Об этом я чего то не подумал.:( По уплотненому песку ходили по ЭППС 2 см., там все нормально, а тут ведь уплотнения не будет. Да, думаю это не вариант.:hello:
    +100:super: Отличная идея. 10 см. ПСБ-С 25 под плиту, а сверху плиты 5 см. ЭППС. По деньгам думаю так на так выйдет, зато 10 см. реально дадут толк в первую зиму, когда не будет отопления. Спасибо.:hello:

    P.S. ПСБ-15 думаю не пройдет, как считаете?

    Смысла нет. Идея в том, что все что внутри ребер не имеет значения тогда, когда дом начнет топится. Поэтому разницы нет, будет там ЭППС под плитой или он будет лежать просто на грунте. В отапливаемом доме там все равно будет плюс.

    Да нет, хотели гидростеклоизол. Мы до этого всем делали плиты и плиты с ребрами вверх. Но сейчас решили попробовать перейти на более экономный вариант, т.к. разница по деньгам приличная получается.
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Я его и имелл ввиду, но думаю стоит попробовать, купить пару листов положить на грунт и потоптаться.

    Эт понятно, я за грунт и не переживал, я больше за ноги и теплопотери, ну и за денежки тоже.:|:

    Гидростеклоизол, это ж ведь тоже наплавляемая ГИ:faq: Или Вы её просто так покласть хотите? Думаю, вполне остаточно п/э плёнки будет.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Попробуем, но что то у меня в отношении ПСБ 15 сомнения. Я на выставке взял пробник с разной плотностью, так вот ПСБ 15 реально слабый. см. картинку.

    Мы ее хотели не наплавлять, а на скотч бутилкаучуковый. По пленке тоже согласен, может и хватит, только разница по деньгам между пленкой 150-200 микрон и гидростеклоизолом не очень большая, а прочность сильно отличается.:hello:

    Вот переделал вариант.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Вы арматурную сетку готовую берёте или на месте вяжете?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Готовую, карты 2х6 или 2х3.

    Кстати, по поводу армирования сетками на пролеты до 4 м. между ребрами. 150х150х8 в два ряда - это нормальный вариант или избыточный?

    И еще не совсем понятно, насколько надо мощно скреплять каркас ленты и сетку нижнюю или обе?

    Кстати, хомуты из арматуры 8 мм. хочу через 0,5 м. Не мало?
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    С учётом того, что это готовая сетка, то нормально, только нужно ответсвенно подходить к стыкам сеток. Но при желании, если немного доработать, можно толщину плиты до 10см уменьшить;)

    Хомуты, как таковые, там в принципе вообще не нужны, только как поддерживающая, для создания каркаса. Но сама схема мне не очень нравится, щас может чё придумаю:um:
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Думаю плиту по любому надо 15 см. делать из-за нагрузок, чтобы на эту плиту смело в любом месте можно было перегородки ставить разные и т.д. Сетку вяжем с перехлестом в 2 клетки.

    Дома напомню в 2 этажа из арболита, перекрытия были плиты, но хотим перейти на монолит, потому он выходит сейчас дешевле плит+армопояс. Заморочки с таким фундаментом из-за цены плиты и ее небольшой высоты. Здесь хотя бы 50 см. есть, а в плите только 25-30 см. А если делать ребрами вверх, много доп. работ получается.

    Чистый МЗФЛ + плиты тоже не очень выгоден. Я бы с удовольствием делал полы по грунту, но многие заказчики не хотят.

    Буду благодарен.:hello:
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Дык я при той же нагрузке имел ввиду;) Более того, полезная нагрузка даже увеличится, т.к. уменьшится вес самой плиты. Но это надо будет без готовых сеток делать. Кстати, избегайте стыков сетки внизу в середине пролёта.:flag:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Если нагрузка такая же, то проблем нет конечно.

    По поводу стыка в середине пролета наш строитель в курсе.:) Он вообще мужик толковый, много лет в сейсмоопасных зонах дома строил, так что тоже разбирается хорошо. Но тут экономику надо считать.:):hello:
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда строился в 2008, не имел инета. Сначала отлил ребра 200х600мм(ширина) по 3 двойных Д12 в двух уровнях с выпусками арматуры под всеми стенами (осевая и по две внутренних в каждой половине), засыпал между ними отходы газобетона, потом накрыл плитой 100мм с арм. Д12 250х250. Дом 12.5х13.5м 300тонн(аватар) до сих пор на месте ( отсыпка 2м скального на верховом болоте).
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Ну вы тут развернулись :)]

    Мои 5 копееек ;)

    1. 80 см по ширине - энто правильно. Меньше конечно можно, но нужно знать геологию. Может для монолитных перекрытий и до метра расширить нелишним будет.
    2. 50 см по высоте хорошо, но можно и съэкономить ;)
    3. Ниток наверное 6 хватит за глаза, имха они особо работать не будут. Но цена вопроса реально небольшая.
    4. А вот на тему ППС я бы не горячился, лучше 5 см ЭППС.

    У меня плита лежит на 5 см ЭППС, стыки проклеил серым армированным скотчем. В резалте и грибки хорошо стали, и гидроизоляция, и утепление позволит если не устранить, то сильно минимизировать промерзание. Хотя в моем случае - с подушкой 1.2 метра :aga:, пучения не должно быть в принципе ::

    Насчет 2 см ЭППС, такое бывает? я купил 3 см под стяжку 2 этажа. Под грибки может и пойдет, если скотчем проклеить стыки, чтобы не разъезжался.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Тут дело в том, что если дом уходит в зиму с отоплением, то ни ЭППС ни ПСБ под плитой не нужны. В таком случае легче всего грунт трамбануть, песком подсыпать и его тоже трамбануть и уже потом гидроизоляцию на скотч. На самом деле качество гидроизоляции под плитой не имеет значения, т.к. поверх плиты будет сплошная гидроизоляция с наплавлением стыков, поэтому капиллярный подсос фундаментом влаги не очень страшен.

    А вот если дом в зиму уходит без отопления, то тут лучше по моему ПСБ, т.к. 10 см. стоит дешевле, чем 5 см. ЭППС. Хотя в принципе речь идет о небольшой разнице по деньгам, т.к. дома все не очень большие.:hello:
     
  15. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.739
    Благодарности:
    43.027
    Адрес:
    Москва
    Да не будет там пучения, песок, плита, сверху снег закроет. Думаю 5 см вполне хватит.

    А насчет теплоизоляции ПСБ еще вопрос - имха влагу засосет, будет как те же 5 см ЭППС. :hello:

    Насчет дешевизны - нормальный пенопласт стоит 2 тыс куб, а урса 5 см порядка 4 тыс. Тоже на тоже.
     
Статус темы:
Закрыта.