1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Позволяет.

    Просчитал самое большое 4,7х9,2м если полезная нагрузка не будет превышать 500кг/м2, то хватит, ну и понятно, что в остальных тоже. Единственное, если сетку готовую будете стелить, то желательно чтобы она была цельной по маленькому пролёту внизу, а вверху стык посередине пролёта.:hello:
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Спасибо. :hello: В общем получилось очень хорошо на мой взгляд. :super: 500 кг/м2 там не будет. Стяжка 6 см. да люди, а в некоторых местах перегородки. В общем нормально.:)
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А какой толщины у Вас перегородки из арболита?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Перегородки по 15 см. шириной. В принципе перегородки получаются тяжелыми, но по практике рядом с перегородками не бывает нагрузок от людей в районе 200 кг/м2. Обычно это не более 100 кг/м2 от людей или мебели рядом с перегородками. Так что 500-550 кг/м2 полезной нагрузки будет нормально. Я так думаю, все эти цифры они тоже имеют какой то запас прочности внутри (5-10%)?:)К тому же я уже прикидывал вариант, когда мы внутреннюю несущую ленту можем сделать шириной 1 м., а не 0,8 м. Она короткая и 2000 руб. на доп. бетон не спасут.:)]

    Картинку сделал вот так: для дома 10х10 м. сетка 8х150х150. Учитывая ширину ребер пролеты получатся не очень большими.:)]
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Могут же сделать 10х10м без несущей ленты и стены посередине или сдвинут её слишком близко к одной из стен или ещё чего намутят:no: Надо лимитировать максимальное растояние между лент.:flag: И почему выросла нагрузка до 800кг/м2?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Да это же практически все типовые дома. Если дом 10 м., то ширина ленты 2,4 м. Остается 7,6 м. Пусть как хотят их двигают, все равно больше чем 4,5 м. пролета не будет. Не встречал в Подмосковье ни одного дома, чтобы было 10х10 м. и внутри не было колонн. А если будут колонны, то под них будут ленту делать. Тем более на картинке написано, что на несущей ленте в центре дома на П-образные анкера ставить.

    Но написать ограничение по расстоянию не сложно и правильно, так что напишу. Люди к сожалению плохо разбираются в строительстве, а главное не хотят разбираться.:( А тупое копирование к сожалению часто приводит к проблемам.:hello:
    Мой косяк. Не помню, почему решил исправить.:|: Просто сейчас маленьким домиком занимаюсь, возможно именно на него и сделал пересчет. У нас все пролеты пока 4 м. и меньше. Пролет 4,7 м. и вообще больше 4 м. пока не делаем на таком типе фундамента и в ближайшем будущем делать не будем. Проект то есть с такими пролетами, но дома такие пока на плите обычной с ребрами вверх строим. Я же ведь этот фундамент считаю не для того, чтобы его на форуме пиарить. Я для себя и для конкретных случаев других форумчан. Так что бездумно этот вариант не опираясь на размеры конкретных домов я выкладывать не собираюсь.:hello:

    Но я в общем понял ваши переживания по поводу длины пролетов и общего размера плиты, поэтому напишу с учетом длины пролетов. Пойдет ли такой вариант: Полезная нагрузка 600 кг/м2 при длине пролета до 4х метров в варианте сетки 8х150х150 с двойным армированием?

    Исправленный вариант.:hello:

    Правильно ли я понял, что если ленту и перекрытие сделать с разрывом по времени (т.е. не защемленное), то полезная нагрузка на перекрытие будет выше? Например залить ленту высотой 35 см. На бетоне М350 она схватится быстро, поэтому на следующий день можно будет уже начать вязать армокаркас сетки 8х150х150. и на следующий день заливать. Т.е. получается проигрыш во времени 2 дня, но выигрыш по полезной нагрузке. Какую полезную нагрузку выдержит шарнирно опертое перекрытие толщиной 15 см. с сеткой 8х150х150, если размер пролета 4,7 х 9,2 м.?
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Нет, наоборот, будет ниже и прогибы больше, а значит нужно будет делать толще.


    Всего лишь 170кг/м2 и то это при прогибе в 1/150 пролёта. Только при толщине в 200мм и арматуре 10х150х150 оно сможет держать такую же нагрузку как и защемлёное, единственный + меньше расход арматуры, т.к. сетку можно делать в один слой, и не смотря на то, что она толще, расход получается ниже. Но и в защемлёном тоже можно подсократить, правда за счёт несколько бОльшей трудоёмкости. Там верхняя арматура нужна лишь на опоре 1/4 от размера пролёта, посмотрите рисунок из пособия. Можно низ делать из готовой сетки, а верх гнуть из отдельных прутков. Но в этом типе фундамента, так лучше не делать из-за опасности просадки ленты, в этом случае перекрытие не сможет принять нагрузку от грунта снизу, сломается.


    Тем не менее картинки уже в сети, а некоторым лень читать, "много букв", посмотрят лишь одну картинку и строять начнут:(
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ясно. Получается, что шарнирно опертое перекрытие на пролеты 5х9 меньше чем 200 мм. толщина и сетка 10х100х100 в один слой рассматривать не получается (при нагрузке 500 кг/м2)?
    Тут я с вами согласен, но мы это поправим. По поводу уже выставленных картинок я попрошу модераторов убрать все картинки-пробники. Надо до конца определиться с конечным вариантом, и после этого все убрать. Я выставил всего несколько картинок в двух темах где размеры домиков были небольшие, это несложно.:hello:

    Предлагаю сделать мини-таблицу по такому защемленному перекрытию на самые распространенные пролеты и эту таблицу начертить прямо на рисунке. Т.е. сделать расчеты и таблицу по армированию на самые распространенные варианты. Предлагаю следующее, что можно написать в такой таблице:
    1) Вариант рассчитан на дома-пятистенки, т.е. имеющие в центре дома несущую ленту фундамента.
    2) Армирование защемленного перекрытия стальной тяжелой сеткой в два ряда зависит от длины пролетов между лентами фундамента и от размеров покрываемой площади:
    а) полезная нагрузка 600 кг/м2
    ширина пролета 3 м., длина пролета 7 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 3,5 м., длина пролета 6 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 3,5 м., длина пролета 8 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 5 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 7 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 9 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4,5 м., длина пролета 9 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 5 м., длина пролета 9,5 м. - армирование сеткой
    б) полезная нагрузка 800 кг/м2
    ширина пролета 3 м., длина пролета 6 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 3,5 м., длина пролета 6 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 3,5 м., длина пролета 8 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 5 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 7 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4 м., длина пролета 9 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 4,5 м., длина пролета 9 м. - армирование сеткой
    ширина пролета 5 м., длина пролета 9,5 м. - армирование сеткой

    На мой взгляд это самые распространенные размеры пролетов на домах-пятистенках. Я так понимаю, что в каких то вариантах будет 6х150х150, а в каких то возможно 10х100х100. Но вы правы. Выставлять в сеть такие картинки без подробных пояснений лучше не стоит.

    Если вы прикинете цифры по полезной нагрузке, то я перечерчу рисунок и сделаю его вот с такой таблицей.:hello:
    P.S. Если считаете нужным какие то пролеты добавить в таблицу, нет проблем.:hello:
     
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да уж, не хватает такой таблички замечательной. Я делая перекрытие - вложился в арматуру как следует:)], 6х7 над гаражем 17 см толщиной, две сетки низ 12х150х150, верх 10х150х150. И по всему дому так, даже на меньших пролетах - дабы узбеки ничего не перепутали:)].
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Жду с нетерпением. Интересно, на правильной плите живу?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Пролет 6х7 м. - это очень большой пролет. Такой тип фундамента, который мы обсуждаем для таких пролетов не очень годится. Точнее он годится то годится, только его стоимость будет уже приличной, т.к. армирование вырастет и толщина тоже.


    Мы же не фундамент плиту обсуждаем, а защемленное перекрытие. Если у вас плита, под которой есть подушка , то это совсем другое. А если перекрытие защемленное, тогда да, по цифрам можно будет посмотреть.:)] Так что ждем, что Winder скажет.:hello:
     
  12. kaa12
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    kaa12

    Участник

    kaa12

    Участник

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    kaa12, грунты какие? Сверху вниз послойно.

    Всем спасибо за ответы. Был в отъезде. Сейчас буду читать разбираться.

    Бурили Рядом с отсыпкой битым кирпичом, поэтому вместо грунта (номер элемента в колонке скважины) там строительный мусор
     

    Вложения:

    • Сканировать10189.JPG
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Т.е. у вас 40 см. выше уровня земли подсыпка, потом идет зелевноватый песок, причем с глубин -0,2 м. (или 0,6 м. от существующего уровня) у вас идет он влагонасыщенным. Правильно ли я понял вашу схему?

    А у вас там есть уклон, куда дренаж отвести можно?
     
  14. kaa12
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    kaa12

    Участник

    kaa12

    Участник

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Лучше по твоему мнению, в яму (где сидел экскаватор) с водой песок засыпать на 1 м и все трамбовать?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вы старайтесь на все вопросы отвечать, а то порой трудно разобраться бывает.:)]

    Вопрос еще такой: вы мусор, кирпич сыпали на грунт (тот, который был) или вы грунт верхний убрали, а потом сыпали подушку из кирпича и боя? В общем хочется понять один основной момент: вы заменили старый плодородный слой, который у вас был или сыпали кирпич и бой кирпича сверху него?
     
Статус темы:
Закрыта.