1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 9

Утепленная "не шведская" плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 08.03.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    Боюсь, это тоже вопрос религии;)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ощущение, что писано теоретиками: кое-что лишнее и чрезмерно по сравнению с многолетней практикой evraz.
    В главном сходится: 11Вт/м2 на 1С Д16 через 150мм.
    Ощущение: если потратить денек-другой пересчитать то, что я залил в пристрой (по Евразу), получу примерно то же.

    По любому есть полезная информация для фанатизма (бывают приступы), спасибо.


    Не в Вашем случае.
    При двухслойном армировании верхняя сетка 30мм от верха, ТП над ней не вписывается.
    Мне в Вашем случае симпатична плита с коммуникациями. Если 20см, то армирование 2х#10х200мм (знатоки поправьте) выгоднее. В ЭППС не забудьте грибки.
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Тут все забывают, что отопление считается для максимальных теплопотерь. А большую часть отопительного сезона работает в средней зоне и поэтому у всех все хорошо без особых расчетов. А в холодную неделю можно раскочегарить поверхность ТП и неделю походить в тапочках :aga:... если понадобится ;)
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И это правильно.
    Считал на -45С, потери дома 65Вт/м2 пола. Дельта для ТП 6С, для босиком.
     
  5. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    Планируемые теплопотери соломенно-глиняного дома - 50 Вт/м.кв, думаю при -30 "кочегарить" плиту до степени прожарки стейков не придется:hello:
     
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    А что разве пол первого этажа перестает быть ограждающей конструкцией от этого интересного момента? Или может быть к конструкции пола не применимы параметры термины теплопередача, тепловой поток, плотность теплового потока?
    Пока никто ничего не отменил, напомню, что плотность теплового потока q через каждую ограждающую конструкцию считается как:
    q = (tв- tн)/Rо, м2;•°C/Вт
    где tв, tн - температура внутренней и внешней поверхностей ограждающей конструкции, °С;
    Rо, - Приведенное сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции

    Предположив, что под полом жилого дома температура постоянна в течении года и примерно равна +6/+8С (интересно как они и тут всех легко упрощают), легко представить что для комнатной tв=+22С, разница в теплопотерях не столь уж у велика. Теперь подставтьте вместо tв, температуру теплоносителя ну или хотя бы стяжки в которой лежит эта труба тп, а Rо посчитайте от 20-30мм подложки для теплых полов из пенопласта, которые рекомендуют приобрести вместе с трубой с шагом укладки 75мм как:
    Ro= б1/ λ1 + б2/ λ2 + б3/ λ3 + и т. д.
    где бn это толщина каждого слоя, а λ коэффициент теплопроводности. (Это та самая характеристика, на которую надо смотреть покупая тот или иной утеплитель)

    Очень знаете ли удобно играя цифрами, привести теплопотери через пол к цифрам которым можно пренеберечь. А Вы вот поменяйте в формуле дельту по температуре и сообщите нам на сколько % снизились или увеличились теплопотери.

    Основы для чайников говорите? :aga: Покупайте больше труб! :)
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Читаем внимательно речь о теплоотдаче ТП... ;)

    Попробую подробнее. Чтобы поддерживался баланс - необходимо, чтобы теплопотери помещения компенсировались теплоотдачей нагревательных приборов. Так было бы для радиаторов, конвекторов и т.д. Но для ТП из теплопотерь помещения нужно вычесть теплопотери самого пола, которые компенсируются грубо говоря "нагревом вниз". Это вовсе не означает, что их не нужно будет компенсировать нагревом теплоносителя. Скорее означает, что ТП по первому этажу может вытянуть бОльшие теплопотери, чем традиционные 50-60 вт/м2. Как раз на величину теплопотерь самого пола.

    Так, что никакие законы не нарушаются :hello:


    Не надо плагиата :aga:
     
  8. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Кому то из нас пора пойти купить себе очки;)
    Далее "подробнее" вообще ничего не понял если честно.
    Если Вам необходимо компенсировать 2000Вт теплопотерь, то вычитать ничего не надо, надо их и компенсировать. Теплопотери считаются для каждой ограждающей конструкции Стены, Окна, Двери, Потолок, ПОЛ и потом суммируются! Если за стенкой гараж с температурой +10С, то тепловой поток считается для разницы температур 22-10с, т.е. на дельту в 12С, а если одна из комнат тоже с +22, то на дельту 0С. Вычитать ничего нельзя! После этого добавляем потери на вентиляцию и подбираем нагревательный прибор.
    Теплоотдача прибора в данном случае зависит только от температуры помещения, где он установлен, при прочих константах для корректного сравнения.



    Про плагиат читаем здесь.:)]

    И вообще у меня какое то дежавю, только мне кажется, что Вы kam711 недалеко продвинулись пойдя в тот момент своим путем. Не изменили еще своего мнения что плита должна стоить 200-300 тыс?
    :hello:
     
  9. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    Совсем не обратил внимание на одну весч, старею наверное.
    Что в одном, что во втором варианте
    https://www.forumhouse.ru/threads/57556/page-56#post-3031278
    объем бетона практически одинаковый 27-28 м.куб.:(
    Т.е. вопрос теплоиннерционности что у ребристой, что у ДОУ (в моем случае) выбором плиты не решается.:no:
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    А в чем вопрос? Чем то нехороша инерционность?
     
  11. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Условно теплопотери по всему контуру помещения 60 вт/м2, из них 10 вт/м2 по полу. Речь о том, что для такого варианта будет достаточно теплоотдачи поверхности ТП в 50 вт/м2, а не 60 вт/м2. Поскольку остаток будет компенсирован грубо говоря нагревом вниз. И шаг укладки подбирать исходя из 50 вт/м2.

    стр 1 "мурзилки" про "чистую" теплопроводность.


    разница в 16 часов :)]:)]:)]

    Через пару дней планирую заливать ригели и армопояс 1 этажа, дожди все портят :( Сама плита где-то так и обошлась, а вот основание вышло "несколько" дороже :hello: Не забываем про "экслюзив" в геологии и несколько так сказать "косяков", причем не моих. И как говориться - ЖБ перекрытие тоже требует жертв :aga:
     
  12. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    Я это видел :aga: Но не сказал, поскольку думаю, что плиту нужно все-таки расширить до 20 см. И сравнивать обычную и ребристую плиту не совсем корректно - по разному будут распределяться зоны нагрева. :hello:
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не заморачивайте себя этой мурзилкой. Видно, писана теоретиками не от теплотехники, а от торговли, уже по первой странице: ссылки на вражеские стандарты, которые бесполезно мучать автопереводом, новоиспеченные термины.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
  15. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    Всем откликнувшимся огромное спасибо!:hello:
     
Статус темы:
Закрыта.