Дорога в частной собственности ТСН на муниципальной земле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не юрист конечно, но мне кажется @ИМХО права. Я вот перед этим пол гугла перерыл. Везде написано, что для регистрации дороги нужно, чтобы земля была в собственности. Нужны документы, подтверждающие право собственности на землю.
Нет у ТСН этих документов! Есть разрешение на использование.
Я был на судебном заседании. Даже судья удивилась, когда услышала, что ТСН на территории общего пользования зарегистрировала дорогу в частную собственность. Она даже представителю Роскадастра этот вопрос задала. Та не смогла это объяснить.
Я не знаю как они это регистрировали. Может занесли кому-то, может в самом Роскадастре ошиблись.
Главное, что сейчас эта частная дорога расположена на земле общего пользования. А это нарушает закон.
Вы же пытаетесь меня убедить, что если ТСН эту дорогу зарегистрировал (непонятно, как), то отменить это право уже невозможно. Даже если сейчас это нарушает закон! В границах красных линий ничего регистрировать в частную собственность нельзя.
Но не должно же так быть! Иначе бы у нас везде шлагбаумы стояли и мы бы за каждый шаг платили там ушлым ТСН-ам. Ну а что - взял землю в использование например, зарегистрировал, поставил шлагбаум - и все. Считай дорогу застолбил - тебя оттуда никто не выгонит.

 

Еще в отмененном постановлении есть п.4.
"Действие данного постановления может быть прекращено со дня предоставления земельного участка гражданину или юридическому лицу."
Не означает ли это, что при отмене постановления они должны вернуть все как было до передачи земли в использование?
Когда земля передавалась в использование ТСН, никаких частных дорог там не было.

 

@GreatZhukov, это написано в ЗК РФ- п. 2 ст. 39.34

 

ст. 39.35 ЗК РФ

 

Вы - это кто, уточните, пожалуйста. Какая-то особая группа "умелых"?
И напомните, пожалуйста, удалось ли вам умело, во благо себе, на земельный участок под мачту получить право собственности.

 

@Stranger2014, он в бане. Пусть отдохнет.

 

Они царь мачты.

 

А есть документы на законное установление "красных линий"? Это делается не просто так, а утвержденным постановлением ОМСУ и размещением этой инфы в публичном доступе.
Называть и считать можно как угодно и кем угодно. У нас тоже взяли и посчитали что территория общего пользования это типа красные линии, сами взяли и нарисовали. Однако ничем документально подтвердить не смогли.

 

И ещё, дороги сами по себе и есть места общего пользования, вне зависимости от вида собственности на них (муниципальная, частная) и располагаться должны именно в красных линиях (а не где то по коттеджным участкам и другим ВРИ).
Притом бесхозяйными быть просто не могут.

Вот что мне ответила самая умная нейросеть в мире:

Да, красные линии могут включать в себя частные дороги.

Красные линии не оказывают влияния на права частной собственности. Они разграничивают территорию общего пользования от территории частной собственности.

Одним из распространённых оснований для установления красных линий является планируемое размещение в их границах автомобильных дорог общего пользования. В соответствии с законодательством РФ, в состав автомобильной дороги входят земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги. При этом такие границы определяются на основании документации по планировке территории с учётом норм отвода земель для размещения автомобильных дорог и объектов дорожного сервиса.

Таким образом, территория внутри красных линий должна включать в себя как саму проектируемую дорогу, так и её полосу отвода.

Также распространённой является практика по закреплению красными линиями границ существующей улично-дорожной сети, включая улицы и дороги различных категорий и входящие в их состав объекты дорожно-мостового строительства (путепроводы, мосты, туннели, эстакады и другие подобные сооружения).

Так что всё правильно зарегено у ТСН.

Вот ещё разъяснительное письмо Росреестра
https://sudact.ru/law/pismo-rosreestra-ot-30102019-n-14-10577-ge19-ob/

...В этой связи, учитывая, что земельный участок из земель общего пользования был предоставлен садоводческому некоммерческому товариществу в собственность, как указано в обращении, в 2015 году на основании решения органа местного самоуправления, и в случае, если указанное решение не было отменено указанным органом или судебным актом, полагаем возможным осуществление государственной регистрации права собственности садоводческого некоммерческого товарищества на такой земельный участок.
Дополнительно отмечаем, что в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 5 июля 2001 г. N 154-О, государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права, не ограничивает свободу договоров, юридическое равенство сторон, автономию их воли и имущественную самостоятельность и потому не может рассматриваться как недопустимое произвольное вмешательство государства в частные дела или ограничение прав человека и гражданина, в том числе гарантированных Конституцией Российской Федерации права владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, находящимся у лица на законных основаниях, а также свободы экономической деятельности.

 

Территории частной собственности.- объект недвижимости?

 

Да, все земельные участки являются объектами недвижимости в силу своих природных свойств.
Согласно статье 6 Земельного кодекса РФ, земельный участок как объект права собственности и иных прав на землю является недвижимой вещью, которая представляет собой часть земной поверхности и имеет характеристики, позволяющие определить её в качестве индивидуально определённой вещи.

 

Потеряла нить обсуждения...

 

В обсуждаемом случае решение отменено. И отменено оно с даты предоставления земельного участка.
Получается оснований для регистрации нет уже.

Конечно есть. Утвержденный Генеральный план считается таким документом? Он в открытом доступе - https://baryshevo.nso.ru/page/1150
Страница 17. Согласно плану, там должна быть дорога общего пользования.

 

Продолжим обсуждение...

Здесь другой случай, он немного нестандартный, может даже хитрый, с положительным моментом для ТСН. Законами нужно уметь пользоваться, а не только их читать:

1. Админка не предоставляла ТСН землю, а выдала Разрешение на использование участков (новелла ЗК РФ с 01.03.2015 года), притом бессрочно (хотя это к ситуации отношения не имеет).

2. ТСН в период действия Разрешений (это важно!) решило своей волей и в своем интересе разместить дорогу, именно в соответствии с тем назначением (п. 12 перечня ППРФ1300), что и указано в выданных Разрешениях. При этом ТСН ни с кем не обязано было согласовывать что либо, реализуя свои права как субъект хоз. отношений.

3. Согласно вступивших нововведений закона "О Кадастре" (поправка внесена законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ, действует с 4 июля 2016 г.)
и новым законом О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ (который вступил в силу в 2017 г.), при наличии у заявителя документа на землю (а это и есть Разрешение) можно ставить на кадастровый учет и регистрировать право собственности на размещенные объекты. Запрета нет!

4. ТСН подготовило тех. план на объект и вместе с Разрешением сдало в Росреестр на регистрацию права собственности на дорогу.

5. При этом впоследствии аннулирование действий Разрешений на ЗУ уже не имеет правового значения, так как объект был возведен и зарегистрирован в период их действия а значит ЗАКОННО!

Вот поэтому Росреестр ничего и не может сказать против, всё по Закону и удивляется таким вопросам к нему. Так что формально всё правильно и не подкопаешься.
Вот и получается, что "Регистрировать право нельзя (на самом деле можно). О главе V. 6 ЗК РФ".
https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf

Также законодательно не запрещено иметь дороги в частной собственности в пределах красных линий. Сколько таких платных трасс существует и федеральных и региональных.

ЗЫ. Судитесь теперь до упора и если суд встанет на сторону админки, то нарушит права ТСН. Но я думаю что и ТСН теперь не отступит, что называется "закусились".
И вообще вы неправильным путем пошли, пущай дорога в частной собственности, вам она не мешает, есть и есть.
А вот иск о сносе шлагбаума и беспрепятственном проезде был бы обоснованным.

Ну а если подойти к ситуации с другой стороны, то админка сама накосячила и выдала Разрешения. Что и привело вот к таким последствиям и получению карт-бланша для ТСН. Зачем они вообще их выдавали, не зная юридических последствий?

 

Вам уже много раз здесь ответили, что разрешение на размещение не предоставляет участок на каком-либо праве. Поэтому и регистрации быть не может.