1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Полусухая стяжка - 3

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Ololopol, 01.07.24.

  1. RALIN
    Регистрация:
    20.02.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    RALIN

    Участник

    RALIN

    Участник

    Регистрация:
    20.02.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    По поводу измерений, фото в приложение.
    Если на это же место положить пленку то через 12 часов под ней образуется влага.

    В общем спасибо, подожду пару недель посмотрим потом как будет влага или нет с тестом через пленку.
     

    Вложения:

    • IMG_4750.jpeg
  2. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.841

    vago083050

    Консультант

    vago083050

    Консультант

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.841
    Адрес:
    Москва
    Данный прибор не покажет реальную влажность в глубине. Наличие влаги на плёнке говорит о том, что влажность более 4% CM. Влажность меньше 4% пленка не покажет, а она должна быть 1,8% СМ. Ждать с моря погоды можно долго, и, если присутствует не только остаточная влага, но и капиллярный подсос, то и вовсе можно не дождаться никогда. Запереть влагу можно эпоксидными или полиуретановыми грунтами в два слоя, но обязательно проверить влажность точно, т. к. те, что годятся для запирания влажности в 6-7% СМ в обычных условиях, на теплых полах потянут только 3% СМ.

    Uzin PE 480
    Sika Primer MB-150
    Wakol PU 280
     
    Последнее редактирование: 07.01.25
  3. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396
    @RALIN, Либо полив, либо пленка. Но лучше пленка. А так, чтобы снимать пленку, поливать, накрывать опять - такое разве кто-то рекомендует? И поливать можно по-разному. Вы наверное с водой переборщили. Теперь просто высушить. А вот запереть влагу, как рекомендует уважаемый
    vago083050, такого не слышал. Приму к сведению. И что, кстати, если запрем влагу разве она ни куда не исчезнет со временем? Так и останется? Или все-таки с годами выйдет?
     
  4. vago083050
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.841

    vago083050

    Консультант

    vago083050

    Консультант

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    1.580
    Благодарности:
    1.841
    Адрес:
    Москва
    Выйдет, просто сильно медленнее.
    Не сторонник запирать влагу. Лишь когда ситуация безвыходная и обязательно при теплых полах, т. к. в таком случае, какая бы влажность основания не была, влага выходит интенсивнее в местах нагрева, что может негативным образом повлиять на чувствительное к неравномерному изменению влажности финишное напольное покрытие. Предпочитаю стяжку, которая имеет нужную влажность уже на 4-ые сутки после устройства. «Полусухостяжечникам» обязательно надо иметь в арсенале подобные материалы и понимание насколько это востребовано.
     
    Последнее редактирование: 08.01.25
  5. RALIN
    Регистрация:
    20.02.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    RALIN

    Участник

    RALIN

    Участник

    Регистрация:
    20.02.24
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Как итог - да это проблема влаги в стяжке, не просохла как нужно.
    Спустя несколько дней тест с пленкой в некоторых помещениях уже не показывает влагу.

    Учимся на ошибках как говорится :)
     
  6. RockOasis
    Регистрация:
    18.11.24
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    RockOasis

    Новичок

    RockOasis

    Новичок

    Регистрация:
    18.11.24
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что можно сделать с данными дырами в полу перед заливкой пола? Или всё таки в данном случае делать сухую стяжку?
    Эти дырки в полу не только здесь, но еще там где провода (электрика) идут к соседям вниз.

    Это Я делал демонтаж деревянного пола, чтобы потом вызвать мастера для заливки полусохой стяжки. Под деревянным полом была пустота и лаги. Еще выяснилось что стены сделаны в какой-то деревянной раме (снизу и по бокам дерево).
    Провода соседи поменяли все на медные, поэтому я от них уже независим.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • IMG_0964.jpg
    • IMG_1023.jpg
    • IMG_1170.jpg
    • IMG_1171.jpg
  7. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.754
    Благодарности:
    1.364

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.754
    Благодарности:
    1.364
    Заполнить цементным раствором на всю возможную глубину. Увеличится звукоизоляция перекрытия по воздушному шуму. Пену не применять.
    Устранить сквозные щели к соседям. Полоски ГКЛ + Унифлот + герметик нетвердеющий. Увеличится звукоизоляция межкомнатной перегородки по воздушному шуму. Пену не применять.
    Ваши ударные шумы будут громко слышны у нижнего соседа. Возможны конфликты и суд.
     
  8. RockOasis
    Регистрация:
    18.11.24
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    RockOasis

    Новичок

    RockOasis

    Новичок

    Регистрация:
    18.11.24
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Т. е. вы не рекомендуете делать полусухую стяжку? Потому что мастера которые приезжали, предлагали только полусухую стяжку, но при этом про эти дыры говорили чтобы я сам заделывал.
    Я бы хотел звукоизоляцию сделать также перед стяжкой как раз, но мало мастеров берутся за такой объем.

    А нагрузка плиты не увеличится?
     
  9. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.754
    Благодарности:
    1.364

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.754
    Благодарности:
    1.364
    Отверстия небольшие - нагрузка не увеличится. Учесть вес стяжки и допустимую нагрузку на перекрытие.
     
  10. Duuudeee
    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Duuudeee

    Новичок

    Duuudeee

    Новичок

    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Доброго времени суток!
    Надеялся, что не придётся задавать такие вопросы, но, увы...

    Предыстория
    Частный дом с предчистовым ремонтом от застройщика. В том числе и полусухая стяжка толщиной около 7 см с водяным тёплым полом. Стяжка залита приблизительно 10 ноября и стояла месяц при околонулевых температурах с закрытыми окнами. Сомневаюсь, что застройщик хоть как-то за ней ухаживал. В середине декабря с приходом стабильного минусовой температуры подключили электричество и сразу были установлены тепловые пушки. Самый холодный угол дома по стяжке имел температуру 5 ℃. В конце декабря подключили газ и сразу врубили тёплый пол. 45 ℃ на выходе из коллектора. Открыли окна. Тут я допустил ошибку, думая, что влага из стяжки вышла. Однако это было не так и стяжка пошла трещинами.

    Характер трещин
    По периметру есть демпферная лента. Деформационных швов не было. Но стяжка пошла трещинами не только в дверных проёмах, но по комнатам. Схематично обозначил трещины:
    1.jpeg
    Синие — до 1.5 мм. Красные до 2.5 мм.
    Сама по себе стяжка не «бухтит». При простукивании немного пустотный звук в радиусе 20-40 см от красных трещин. Возле синих нет. Вибрация от постукивания не передаётся на ноги через красные трещины. Через синие передаётся. У двух красных трещин есть перепад высот в 0.2 мм, который, тем не менее, ощущается пальцем:
    PXL_20250121_172046168.MP.jpg PXL_20250121_172106763.MP.jpg
    Кроме того, в одном месте нашёл локальное разрушение стяжки (чем вызвано — непонятно). Фотографии после удаления рассыпающихся фрагментов прилагаю:
    PXL_20250121_171824444.MP.jpg PXL_20250121_171858336.MP.jpg
    Больше на такие места не натыкался.

    Состояние стяжки
    Влажность от 1.8% в центре до 3% в самых влажных углах. Замеры производил влагомером КВТ КТ 632 в режиме «Слой цементного раствора, бетон» с забуриванием в стяжку на 4 мм. Также прилагаю классический тест стяжки чёрным саморезом (1.8%, 2.2%, 3% влажности, соответственно):
    PXL_20250117_183523297.MP.jpg PXL_20250117_183538973.MP.jpg PXL_20250117_183602417.MP.jpg

    Фотографии
    Прикреплю в следующем сообщении.

    Вопросы

    Что делать с этой стяжкой при учёте того, что по всему периметру будет укладываться керамогранит? Плиточник предупредил, что у него был случай, когда при похожих симптомах в последствии лопнула плитка прям по такой трещине.

    Оставить как есть и надеяться, что стяжка не разрушит плитку?

    Или расшить, заармировать и залить ремонтным составом? Если так, то какие трещины и какая технология работ?

    Трещины между комнатами нельзя ремонтировать? Ведь это деформационный шов, по сути. Если так, то как лучше обустроить стык плитки над этой трещиной?

    Заранее спасибо! Надеюсь получить советы по моей ситуации.
     
  11. Duuudeee
    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Duuudeee

    Новичок

    Duuudeee

    Новичок

    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Фотографии к предыдущему сообщению
    Трещина до 1.5 мм обеспыленная и с удалёнными отслоениями:
    PXL_20250121_172705330.MP.jpg
    Трещины в углу:

    PXL_20250121_172808623.MP.jpg PXL_20250121_172830404.MP.jpg

    Трещина до 2.5 мм обеспыленная и с удалёнными отслоениями:
    PXL_20250121_172734370.MP.jpg
    Трещина до 2.5 мм обеспыленная и с удалёнными отслоениями между комнатами:
    PXL_20250121_172654995.MP.jpg
    Трещины комнате до обеспыливания:
    PXL_20250117_173849825.MP.jpg PXL_20250117_173843130.MP.jpg PXL_20250117_173949774.MP.jpg
     
  12. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396
    По всей площади вы наверное имели в виду?
    Да, оставить как есть. Вероятность того, что трещины в дальнейшем перейдут на плитку - крайне мала. Я оцениваю не более 5% (как считал, не спрашивайте).
    Возможно там и был шов. Исполнители могли его нарезать шпателем, и потом еще раз прошлись вертолетом и затерли верхний слой. Однако, перфорация осталась. В проемах швы плитки желательно располагать над швом стяжки, поскольку там большее напряжение и вероятность того, что плитка лопнет над швом, выше. В комнатах же, вы просто не сможете выполнить это условие т. к. там трещины пошли хаотично. Ремонт этих трещин - сизифов труд. Оставьте как есть. А плиточник перестраховывается, что само по себе не исключает, того, что трещины на плитке действительно могут появится и он говорит правду. У нас тоже такое было. Наверное пару раз за 10 лет.
     
  13. Ololopol
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Ololopol

    Практикующий консультант по стяжке пола.

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    761
    Благодарности:
    396
    По сути, то, что называют деформационным швом в полусухой стяжке, это и есть трещины, только "управляемые". Такой сложной конфигурации лист стяжки не может ни где не треснуть. Треснет там, где тонко. В проемах обязательно. Поэтому делается "перфорация". Стяжка надрезается на глубину 20-25 мм. по ровной линии. Так и треснет.
     
  14. Duuudeee
    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Duuudeee

    Новичок

    Duuudeee

    Новичок

    Регистрация:
    17.01.25
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Конечно. Писал в четвёртом часу ночи. Откуда-то появился периметр.
    Вряд ли. Там на всю глубину трещина неровная.
    Буду надеяться :)
    Спасибо!
     
  15. ooBestfrienDoo
    Регистрация:
    15.09.21
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    34

    ooBestfrienDoo

    Участник

    ooBestfrienDoo

    Участник

    Регистрация:
    15.09.21
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    34
    Добрый день. Летом задавал вопрос про разумность использования ПСС в качестве полов по грунту, толком ответа не получил, делал на свой страх и риск. По итогу был такой пирог - утрамбованный песок 200мм, пеноплекс 100мм, сетка вр5 100х100 поднята на 3см (ТУшная, по факту около 3-3,5), труба ТП 16мм с шагом 150мм. Уровень пола совпадает с уровнем улицы, гидроизоляцию делал только по отмостке). Сделана ПСС толщиной 100мм площадью 80м2, помещения от 5 до 35м2. Спустя полгода полет отличный как в плане работы теплого пола, так и в плане конструкционной прочности. На углу стяжки стоит печь 150кг на подставке с 4 колесами (точечная нагрузка), на поддонах весом в районе тонны каждый долго стояла штукатурка в мешках и керамогранит. Во входном неотапливаемом коридоре температура минусовая периодически, так же стяжка в отличном состоянии. Возможно будет полезно сомневающимся. Самое главное - тщательнейшая трамбовка песка и укладка утеплителя, если где то что то скрипит перед заливкой - обязательно переделайте. По вопросу гидроизоляции если не знаете точно где у вас грунтовые воды, лучше сделайте, я не делал по причине того, что уверен в отсутствии воды рядом с домом.