Недорогой частотный инвертор для погружного насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Niksom, те, что по 7500 тоже видел, но их отказываются доставлять. Предлагают выбрать другой пункт выдачи, но ни один в городе не выбирается. На Али 8500+2200 доставка.

 

Вот этот ещё посмотрите за 7200. Поставил в настройках Самару - вроде показывает пункты выдачи.
https://www.ozon.ru/product/1-5-kvt-220v-1-faza-chastotnyy-preobrazovatel-1717733839/

 

Наверное, правильней будет задать уточняющие здесь.

Предложили вместо классического ГА литров на сто с реле давления (механика\электроника) рассмотреть частотный преобразователь Belamos. В общем и целом с данным производителем (или брендором "иных" производителей) ранее частично был знаком.

Плюсы частотника в данном контексте использования в общем-то понятны - более щадящие и плавные режимы работы погружённого скважинного насоса, поддержание заданного давления в системе ХВС, минимальный требуемый размер ГА.

А что с минусами\нюансами пользования?

1) Отсутствие некоторого запаса по воде в случае можно сказать отсутствия ГА (только как компенсатора возможных гидроударов) при длительном выключении ЭЭ, набрать унитаз, ополоснуть руки и т. д. и т. п. Какие номиналы объема ГА к частотнику рассмотреть в ключе вышесказанного, какая у кого практика?

2) Шум во время использования. Очень критичен к подобному, не хотелось бы от инженерных систем дома дополнительных нежелательных звуков, хоть размещение и планируется в отдельном помещении топочной. Вроде читал, что запуск вентиляторов можно задать в настройках по температуре, чтобы из-за толчка\руки помыть они попросту не запускались, а работали только при более значительном потреблении. Как в серии Беламоса обстоят дела?

3) Наличие в системе водоснабжения водоподготовки – пока по результатам точно планируется умягчитель кабинетного типа – производительность в проработке.

4) Стабильность, надежность, неприхотливость в эксплуатации, обслуживание?

Использование предполагается с погружным насосом Belamos TF3-80, по раскладке рекомендуемых моделей производителем можно ориентироваться на FIM-10 1.1kW, судя по всему или опять нужно рассматривать частотник с запасом по производительности?

Из предстоящий потребителей - два санузла (душевая, мини-ванна, два умывальника, два унитаза, СМ, кухонная мойка\посудомойка.

Спасибо.

 

Одно и то же на каждой примерно третьей странице ветки

Пару дней назад обсуждали. Это миф. Жить с частотником с мелким ГА можно, но не стоит

Ставьте большой ГА

Тут про китайцев, не про Беламос

 

ГА с частотником это костыль для криворуких

А Беламос по вашему кто?

 

Расскажите про жизнь некриворуков при работе регенерации водоочистки, мелкой протечке, наборе воды в обратный осмос. Как некриворуки живут если моешься в душе и электричество вырубили.

Ну и без ГА надо уметь настраивать ПИД, вот тут конечно некриворукость в полный рост сказывается, но мирные люди вокруг нас - имеют право быть криворуками.

Бельямось? Он наш, мамой клялусь, подергай лейбл - видишь как крепко сидит.

Но как бы его тут не обсуждают, формально он же не китаец, и никто не знает ничего. Все как всегда.

 

Ну про то, что людей, советующих ставить для частотников ГА минимального объема, надо заключать в концлагеря и сжигать, мы читали. И на право на криворукость, купируемое ГА бо'льшего объема от возможного не умея настраивать пид. Скорее всего, на это их во многом подталкивает посыл производителей, использовать ГА от двух литров номинала, того же Беламоса.

Но я вот этому тоже внутренне воспротивился, постоянно подключать в работу насос, даже в максимально щадящем режиме, когда нужно восполнить бачки унитазов или ополоснуть руки, для чего? С другой стороны, меньше застоя воды в ГА при долгом отсутствии водоразбора, но я за разумный объем ГА и частотник, тем более место для его установки в топочной предусмотрено в зоне водоподготовительного узла. Вопрос, какого номинального объема его рассмотреть, 50-100л?

Тут имелось в виду, что настройка порога включения в работу вентиляторов частотника отсутствует под брендом Беламоса? То, что это китайский аппарат с нашим шильдиком все понятно, ничего против не имеем (вернее, не имеем возможности иметь чего-то против), меня больше программируемость задания срабатывания этого вентиляционного узла в аппарате интересует в Беламосе.

И про наличие в водопроводной системе кабинетного умягчителя не зря упомянул и вы верно дополнили, что еще и обратноосмотическая система будет использоваться на кухне.

Ну и по соотношению производительности насоса и частотника. Целесообразно ли рассматривать частотник с большей поддерживаемой мощностью, чем есть у насоса, которым он управляет?

 

Да ни для чего. Ополоснуть руки, тарелку, медленный расход регенератора и обратного осмоса - оптимально отрабатывать запасом воды в ГА

У меня 100, есть понимание что не обятельно. Но 50, КМК - разумный минимум. Со 100 можно думать о запасе на случай отключения электричества.

Застоя особого не будет, если интервал включения в 1 атм, будет сливаться часть ГА и перемешиваться поступление с остатком.

Имелось в виду, что мы ходим кругами вокруг HY и вот пробуем что-то еще новое, но про большинство моделей, про которые спрашивают - просто ничего не слышали. Уже были какие-то экзоты без настроек. Если нужны советы зала - лучше брать проверенное решение. Чем хорошо Беламос? Да ничем, наверное.

Я для себя решил - брать с запасом. Разница в цене - копейки.

 

Если частотник типа беламоса, то лучше подбирать близкий по мощности к насосу, если взять на много мощнее будет работать не корректно, тк в них нет установки тока.

 

Хорошо, сколько в вашей номинальной 100-ке фактического запаса объема воды?

Да в общем и целом на этапе проработки по вопросу жесткой привязки к какому-то бренду нет. Беламос хотя бы насос используется, поэтому почему бы и не присмотреться. Из явно апробированного залом обсуждается некий НY2. А Беламос то ли недавно на рынок вышел со своими частотными преобразователями, то ли ценник у них не конкурент иным китайским девайсам этого назначения, поэтому и пользователей особо не набрал пока. Отдельная тема с обсуждением по их ЧП отсутствует, да и никого не заинтересовала.

Близкий по мощности для моего используемого насоса TF3-80 на 1000 Вт - это модель FIM-10 1.1KW.
Но таблица совместимости частотников и насосов "производителя" говорит, что частотники поддерживаются и в полтора-два раза производительнее. Намного мощнее частотник вряд ли оправдан, т. к. всегда будет управлять +\- насосом схожей к текущей мощности. Видимо демпфер по запасу в 50% может быть оправдан. Можно прозвонить Беламос напрямую, но альтернативное понимание по вопросу не менее важно.


Ну и конечно вопрос по шуму при работе ЧП совсем не раскрыт - ну не сторонник аккумулировать в доме девайсы инженерии с заведомо неблагоприятными звуковыми эффектами во время работы. Плюс кулеры открытого исполнения для охлаждения мозгов - подвижные механизмы, подверженными более быстрому выходу из строя.

 

Я же писал, как считать.

Фактическая емкость видимо всегда меньше заявленной, у меня все расчеты бьются для бочки 80л, а не 100, и думаю по всем ГА такое же вранье. А далее берете закон Бойля Мариотта:

объем газа обратно пропорционален давлению

подставляете в него ваши цифры давления (пустой бочки и наполненной водой под каким-то давлением), не забываете прибавить к цифрам давления 1 атм (поскольку манометры относительные, а в законе давление абсолютное, а давление воздуха примерно 1 атм), и получаете объем остатка воздуха в бочке, вычитаете из объема бочки - получаете объем воды

Пример:
рабочее давление у меня 3.5 атм
давление включения насоса 2.5 атм
бочка накачана на 1 атм

итого, в бочке при рабочем давлении находится 80-80*2/4.5=44 литра
при давлении включения 80-80*2/3.5=34 литра

имею 10 литров рабочего запаса и 34-44 литра на случай ядерной войны (в случае РД размер остатка для войны равновероятен в указанном диапазоне, в случае частотника - скорее полный остаток, чем не полный)

Ну вот про это речь

Подумайте о китайских киловаттах в паспорте частотника, о том, что не всегда насос потребляет паспортное значение (у меня процентов на 20 больше), о том, что вдруг захотите поставить насос помощнее

Там сидят Маринки и Иванки

Мне техподдержка Дэу при двух звонках дала 2 взаимоисключащих ответа по подключению генератора Когда я при втором звонке сказал про ответ при первом, он разве что му...ком не назвал того, с кем в первый раз говорил

 

Итого на номинальные 100 литров ГА в режиме покоя в нем содержится примерно 40-45 литров, в начале водоразбора и до момента включения автоматикой насоса, остается 30-35 литров, следуя рассчитанному вами выше.
То есть дельта полезного расхода, не требующая подключения в работу насоса, порядка 10 литров. Я бы ее увеличил до 15-20, пожалуй (бачки\руки\промывка\осмос\т.п.).
Ну и в случае редуктора давления или частотника остаток будет разниться?

Впрочем как и в паспорте насоса - одного поля ягода. Поэтому и хочу понять - частотник должен в полной мере покрывать возможности производительности используемого насоса, чтобы тот по необходимости мог выходить на свою полную мощность?

Это бич нашего времени - не профессионализм, а порою не знание даже своей собственной продукции.
Отчасти и поэтому мы тут осваиваемся в своих новых направлениях.

О, я как-то присматривался бегло к их инвертовам - но до этого нам еще очень не скоро.

 

Я про это уже писал пару страниц назад. Выбор за вами, ставьте сколько угодно, максимум "давление включения насоса минус "немножко"). Можете накачивать бочку выше. Чем выше давление пустой бочки, тем больше рабочий запас, и тем меньше запас на случай ядерной войны. Но это если бочка большая. Если маленькая - про войну забываем, и выжимаем максимум рабочего запаса.

Частотник работает по тем же правилам, что РД. Редуктор стоит где-то дальше, он не виден частотнику и ГА.

Нет, ягоды противоположные

Насосы жрут скорее больше заявленного. Продавцам выгодно занижать потребляемую мощность, завышать глубину и т. д.

Частотник должен иметь мощность ВЫШЕ мощности насоса, иначе частотник просто сгорит. С моей точки зрения - насколько угодно выше, и чем выше - тем лучше (меньше греться будет, значит меньше будет включаться охлаждение), но дороже

 

Видимо отсюда вывод, с большей номинальной литражностью ГА легче подобрать оптимальную лично для себя вариативность в эксплуатации. И про микро ГА-компенсаторы давления в случае применения с частотником практичнее будет забыть.
А про "ПИД" своими практическими соображениями поделитесь, с вами понятным обоим языком говорим.

Я категорически ошибочно назвал реле давления редуктором, это разные узлы и задачи у них, хоть и со схожей аббревиатурой. Конечно речь шла выше о реле давления как механизма управления насосом в противовес частотному преобразователю.

На примерно киловат мощности насоса полуторокиловатный частотник видится разумным тандемом, ну опять же в модельном ряду Беламоса.

 

В данном случае с частотником демпфер не оправдан.