Недорогой частотный инвертор для погружного насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну и практически один в один совсем без демпфера тоже такой себе выбор, FIM-10 1.1 кВт для киловатного насоса? Ценник то разнится всего в 2 рубля между 1.1 и 1.5

 

Чем больше объем бочки, тем меньше скорость переходных процессов, тем проще частотнику с плохо настроенным ПИД держать давление.

Я настраивал как-то ПИД без ГА вообще (компрессора не было, а ГА сдулся). Имея графики давления и расхода на компе, возможность нормально анализировать происходящее, профильное высшее образование и физмат школу в прошлом. И то трахался долго.

В случае РД категорически не надо думать о ядерной войне, а если случится - то что останется, то останется, как повезет. Выжимаем максимальный рабочий запас, для этого накачиваем ГА до давления включения минус минимальный запас, и все.

Остаток воды в бочке при выключении электричества - случайная величина, от минимума до максимума с равной вероятностью

С частотником мы можем выбрать меньший рабочий запас в пользу запаса на случай войны, потому что включения/выключения будут только при небольшом расходе воды.

Вот и вся разница. В любом случае это не наличием частотника или РД определяется, а только накачкой бочки и установками давлений включения/выключения.

Ну да. 1.5 квт вообще выглядит оптимальным частотником что для киловаттного насоса, что для полукиловаттного. Цена частотников начинает заметно расти именно после 1.5 квт

В чем проблема бОльшей мощности частотника?

 

может кто то здесь это озвучивал, тогда повторю еще раз, после общения с продавцами на алиэкспресс и озон все в один голос твердят, что при подключении частотника с трехфазным выходом к однофазному двигателю частотник выбирается с мощностью на одну ступень выше мощности двигателя.
для однофазных частотников градации мощности: 0,75кВт, 1,5кВт, 2,2кВт.
обсуждаемый HY-2 судя по десятиамперной шоколадке имеет мощность 2,2кВт при трех фазах и 1,5кВт при однофазном выходе.
отрицательные моменты частотника с избыточной мощностью это некорректно работающие защиты выхода.
полностью согласен что 1,5кВт частотник универсален в большинстве случаев применения.

 

Что-то сейчас маловат выбор, когда я покупал, были все варианты, 0.75, 1.5 и 2.2 1-фазные. выше - не помню

А почему некорректно?

2.2 по памяти стоили заметно дороже, чем 1.5, а брать 0.75 - вообще резона никакого, хотя мой первый насос и был по паспорту 0.55 (второй 0.75)

 

И все-таки нужны прояснения.

Насколько она случайная? Мы же выше определили некие значения фактической литражности для ~100л ГА, в режиме покоя в нем содержится примерно 40-45 литров, и примерно 30-35 литров до момента, когда начнется восполнение его запасов. Понятно, что "отключение электричества" может застать в любой момент, но когда мы опустились условно к 30 литрам запаса для военных действий и началось пополнение, сильно ниже этого значения мы не опустимся, если условно сразу перекроем кран потребителя? Понятно, что возможны нюансы с осмосом, промывкой загрузки, но это ж так?

Тоже не понял написанного.
А при большом потреблении их не будет?

 

В случае РД - абсолютно случайная.

В случае инвертора - бочка скорее полная (до максимального уровня по расчету выше), чем частично пустая.

Просто РД отрубается в произвольный момент, и далее продолжается расход, потом прекращается.

Частотник, если расход средний-большой, вырубится вместе с выключением воды, и бочка будет полная. А вот если маленький, то будет как с РД, вкл/выкл - случайный остаток, в пределах от максимума до величины "включение насоса".

[/QUOTE]
Мы же выше определили некие значения фактической литражности для ~100л ГА, в режиме покоя в нем содержится примерно 40-45 литров, и примерно 30-35 литров до момента, когда начнется восполнение его запасов. Понятно, что "отключение электричества" может застать в любой момент, но когда мы опустились условно к 30 литрам запаса для военных действий и началось пополнение, сильно ниже этого значения мы не опустимся, если условно сразу перекроем кран потребителя? Понятно, что возможны нюансы с осмосом, промывкой загрузки, но это ж так?
[/QUOTE]

Это да, ниже запаса на случай войны мы не опускаемся. Но я же про РД писал про равновероятный

У РД всегда режим вкл/выкл, за исключением максимального расхода, когда вы потребляете все, что гонит насос. Поэтому мы боремся за максимальный рабочий остаток, чтобы этот вкл/выкл был реже

Частотник душит насос, так что он работает с той производительностью, которую вы потребляете, давление всегда максимальное. Но есть некая минимальная производительность, ниже которой насос не работает, если вы потребляете минимум - будет работа вкл/выкл

 

это по большей части относится к "ненастраиваемым" частотникам или к HY-2 на котором р39 установлено на максимум, у меня с коробки было установлено 9000.

как у скважинных насосов есть рабочая зона эксплуатации так и у защиты есть свой диапазон и они почти не чувствительны к "малым" токам, к примеру у насоса с номинальным током 3 ампера случится небольшое межвитковое замыкание и ток станет 4 ампера, для десятиамперного частотника особой разницы нет, а насос будет ускоренно погибать и скорее всего утянет частотник за собой. (возможно в таких случаях синус-фильтр бы и помог)
ну и не любят частотники короткого замыкания, хоть защита от него и заявлена, но через раз на третий испускают из себя волшебный дым.

кстати, я свой 800 ваттный насос подключал в качестве эксперимента к 750 ваттному частотнику zuked 750w и ничего, неделю отработал как миленький, правда при просадках напряжения в ошибку уходил.

 

Ну в HY можно установить по вкусу. Правда не пробовал.

Как-то делать защиту насоса на том, что в частотнике по пеергрузу сдохнет какой-то предохранитель - странно. Я бы скорее на вход частотника поставил ограничитель мощности, если уж он ненастраивамый

 

Но, поверьте, лучше взять с запасом.

 

Только если это нормальный частотник, а не поделка типа беламоса

 

Не до конца понимаю процессы, описываемые вами. Что реле давления (РД), что частотник выполняют одну функцию - по достижении нижнего заданного порога давления в системе начинают восполнять запасы воды в ГА до верхнего заданного уровня, только делают это по-разному в плане управления работой и поведения скважинного насоса - четкие циклы вкл\выкл на максималке у РД, и плавные пуски и возрастания\уменьшения мощности в зависимости от скорости падения давления в водопроводной системе у частотника, только в случае последнего еще более ровно поддерживается заданное давление в системе (по идеи менее чувствительны колебания при пусках\остановке во время постоянного водопотребления). И как это в конечном итоге кардинально сказывается на запасе воды на "текущие нужды" и "стратегическом запасе" в ГА не понимаю, за это в большей степени отвечает полезный объем самого ГА и выставленное в нем\РД\частотнике давление в системе.

Что есть нормальный частотник?
Судя по названию темы Беламос к совсем уж недорогому бытовому сегменту соотнести как-то сложновато, если мы не сравниваем с продукцией какого-нибудь Грундфоса.

 

Ну вот у меня ещё установлен частотник Данфосс, это нормальный частотник? А вводные по подбору по мощности всё те же.

По-моему, здесь вот в чём разница - при работе с частотником разница с пуском насоса и остановом настолько мала, что ею можно пренебречь, а вот с РД это немного ни так - разница минимум в одно очко.

 

Понимаете неверно. Основная задача частотника (остальные - побочные) - это непрерывная работа без выключения насоса на постоянном максимальном давлении, все время пока продолжается расход воды.



График давление в водопроводе и потребляемая насосом мощность (зависит от частоты на выходе частотника). Включение - слева, момент первого провала, потом воду не выключали. Сначала расход воды достаточно большой для его поддержания частотником, потом падает и мы переходим в режим старт/стоп и график переходит в "пилу"

У РД график всегда "пила", и чем больше расход, тем чаще включения/выключения, и так до момента, когда вы начинаете тратить столько же, сколько качает насос, тогда выключения прекращаются

Посмотрите на график, и скажете, чем равно давление в системе в момент закрытия крана, когда частотник работает непрерывно, и когда старт/стоп?

 

Как это "мала"? У меня 1 атм стоит на задержку включения.

 

Вот, яснее!

~3,5 бара при непрерывной работе на поддержание, при тактовании 2,5 - 3,5 бара.