Недорогой частотный инвертор для погружного насоса - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Судите, люди
https://disk.yandex.ru/i/1B1HxAZpsiTgSQ
https://disk.yandex.ru/i/_64S9pFm_XHnxw
https://disk.yandex.ru/i/y0JtX2hr2xVVAA
https://disk.yandex.ru/i/57jqugEUEa3NfA

 

Тут уже кто в лес, кто по дрова.
Верхний порог частоты вы в одном из видео отжали, но ранее обсуждалась демонстрация в этом режиме с несколькими одновременно подключаемыми\отключаемыми точками водоразбора в доме из вчерашнего сценария, как частотник будет поддерживать целевое давление при полной производительности насоса.
И почему на промывке такой разбег по частоте появился - от 20 - 50, режим потребления при регенерации столь плавающий по расходу или частотник себя так ведет.

 

Старик Прокруст тоже практиковал этот метод, но не для водопровода, а по отношению к гостям. Все успешно спали в его кровати.

Да не огород, газончик например. Он как раз из дождевателя вполне скважинной водой поливается и достаточно долго. Что там отстаивать. Про огород не скажу.

Собственно говоря, полив как раз самая тяжелая по расходу история.

Ну так я вам уже раз 100 написал. Настройте вы его.

Причем он из коробки обычно лучше работает, подозреваю что вы там уже от себя поставили какие-то левые коэффициенты в ПИД, потому что вот так от 20 до 50 Гц летать он не должен. Сбросьте на значения по умочанию

Он у вас просто неверно работает. Поэтому и вырубается после того, как бочку накачал во время разбора, что вы и пытаетесь задавить максимальной частотой.

У меня без ГА частота меньше плавала, чем у вас с 12 литрами.

 

Не знаю, как у @doctor_orz, т. к. у него всё-таки несколько колонн, но у меня с одной регенерация длилась в сумме примерно полтора часа, и состояла из следующих этапов: 1) обратная промывка 8 минут - довольно большое потребление воды, насос крутился где-то выше 45 Гц, 2) забор воды из солевого бака и медленная промывка - час, вот тут расход действительно медленный, и насос крутился на частоте около 40 Гц (точно не помню), далее 3) наполнение солевого бака, тоже медленно, как на предыдущем этапе, и последний - 4) прямая промывка, расход примерно как на первом этапе, а соответственно и скорость вращения насоса. В моем случае с настроенными "пальцем в небо" ПИД-коэффициентами 500-300-300 насос на каждом из этапов стабилизировался на определенной частоте, без рыскания, и за все полтора часа не отключился ни разу. Так что по идее он не должен рыскать, если только при переключении между этапами. Предположу, что это требует экспериментов с настройкой ПИД.

Кстати, я же пытался ставить минимальную частоту 25 Гц, и вернулся к установленным ранее 35, когда после очередного медленного разбора насос не уснул при закрытии крана, а продолжал крутиться.

 

ПИД не то, что не настроен, подозреваю что просто вбиты цифры от балды.

 

12 литров - это у меня) У @doctor_orz 50!

Кстати,

У меня при 12 литрах при первом пробном прогоне режимов регенерации так и было, с настройками ПИД по умолчанию, правда я верхний порог частоты не снижал с дефолтных 50 Гц.

 

@doctor_orz публиковал здесь свои настройки, там ПИД по умолчанию - 5000-500-0.

 

Да, я писал про эту проблему. "зависание".

Не стоит ставить минимальную частоту от балды. Минимальная частота должна быть такой, при которой работая на закрытый кран с давлением близким к целевому, он поднимает давление медленно. 0.1 за 10 секунд, или типа того.

Зажимаем верхнюю и нижнюю частоты до проверяемой величины, чуть-чуть спускаем давление ниже целевого, запускаем насос.

 

@doctor_orz размещал свои настройки, приведите ему конкретные рекомендации по корректировке настроек, раз упорно принуждаете его к хорошему. Воспользуется - воспользуется, нет - нет. И важен ли так ПИД при полсотенном номинальном объеме ГА?

 

1. Я не советую ничего людям, которые не будут пользоваться советами
2. Помощь возможна человеку, который понимает, что агрегат работает неверно и хочет это улучшить, а не человеку, у которого агрегат "плутонирует по дзете" и его это устраивает, потому что он так и должен работать Чтобы настроить частотник, надо понимать как он должен работать, тогда понятно, в какую сторону крутить, чтобы было хорошо.

Я же писал конкретную рекомендацию. вроде вы ей воспользовались и помогло

P38=54321 (сброс всех настроек)
потом калибровка датчика и установка целевого давления
потом анализ работы в этих условиях (средние, большие расходы)

далее - любые изменения с анализом того, не стало ли хуже

Далее, видосики в таком виде не имеют ни малейшего смысла, ибо в них или частота, или давление. Я, пока не подрубил к УД, так что мог глазами смотреть на частоту на частотнике, а на смартфоне видеть давление, тоже снимал видосики. Но в них был виден манометр недалеко от частотника и частота на экране, причем манометр естественно без каких-то колонн, тот самый по которому я калибровал частотник, и на небольшое давление, так что в нем 0.1 бара были нормально различимы. Сейчас можно только догадываться что там происходит

Вырубается в первом видосике он скорее всего потому, что для успешного "бульбулирования по квинте" прописано p112=5 (в параметрах это видно, и вырубается он как раз после 5 секунд на 20 Гц. Поскольку частотник не настроен, то он успевает перекачать ГА, сваливается на низкую частоту, ждет понижения давления, раздавая воду из ГА, за 5 секунд не успевает и вырубается. Если бы там стояло значение по умолчанию 15, то скорее всего он успевал бы отдать воду и назад начинал бы расти с 20 до 50 Гц.

Ну на 100 литрах у меня работало без настроек, но не слишком красиво. Поэтому настроил

У меня на 100 литрах в ПИД прописано 5000-7000-19000

У меня похожая картина при регенерации, расходы 16л/м, 2.5-3, 21, 5. Длинный цикл с малым расходом идет в режиме старт-стоп, потому что сильно поджата минимальная частота, как против зависаний, так и против вообже постоянной работы с раздачей менее 4л/м. На регенерации с малым расходом врубается раз в 4.5 минуты, считаю это нормальным и не вижу смысла бороться за постоянную работу (но это индивидуально)

Да, обращаю внимание. что в популярной табличке в экселе с основными параметрами неверно указаны величины давлений в некоторых параметрах. В табличке везде MPa, а в инструкции у некоторых параметров единица 0.1 MPa (1 бар)

Вообще скажу прямо - разработчики HY просто м...ки, потому что только такие могли сделать кучу режимов отображения информации и не сделать режим "давление и частота". Как нормальному человеку настраивать - фиг знает. Вот очень неудобно.

 

Мой HY2 на попробовать на стенде еще только заказан и в пути, это был не я. Алгоритм верный, после испытаний сброс на заводские и осмысленная настройка под конкретное оборудование.

Вот к слову, т. к. закрепленных шапок в теме у нас не предусмотрено, актуальную редакцию инструкции в англо-русском варианте где сыскать, может и оригинал удобной пользовательской таблички заодно.

 

Да, теме уже почти 2 недели и народ меняется, а вопросы одинаковые

Тут главное - никогда не менять ничего, если не понял, как он работает и в каком месте вылезают изменения. Ну или, как вариант - все изменения малыми порциями с полной прогонкой тестов и анализом работы - стало лучше или хуже. В ИТ так делают всегда при нормальной разработке: программеры что-то там улучшили в одном углу, а софт потом тестируется целиком, потому что талантливый программист всегда найдет способ поломать программу так, что об этом никто заранее не подумал

Да нет их более актуальных.

Я шутку с МПа только вчера заметил, когда решил в эту табличку посмотреть и удивился, что это там за цифры бредовые. Инструкцию открыл - а там у китайцев у части параметров бары, а не мегапаскали.

 

@неформат, таки меняется вначале только то, что требуется для возможности запуска аппарата в работу и проверки. Ну а далее уже подгонка под условия, если она вообще требуется. А вот конспектировать выполненные изменения от дефолтный в электронной табличке по каждому из параметров - верное наглядное решение, поэтому и интересовался где оригинал кем-то ранее выполненной таблички (она же на практике и инструкция) в двух темах затеряна.

 

Вопрос не в том, чтобы конспектировать. Вопрос в том, чтобы отлавливать, какие изменения привели к нештатной работе.

 

Взял погонять рекомендованный здесь Vemax VFC300-002-G21. Установил его в связке с насосом Belamos TF3-80 (максимальная мощность 1000Вт, макс ток 4.5А). Также от релейной схемы остался ГА на 100л.
Все настроил по вложенной инструкции, но есть вопросы, хотел посоветоваться:
1. Номинальный ток и обороты двигателя (параметры F4.01) - насколько критично выставлять и как узнать именно номинальные параметры, а не максимальные?
Есть параметр автонастройки параметров двигателя (F4.16), но запустив его ПЧ ушел в ошибку. Вручную попробовал выставить параметр номинальная мощность (F4.17), но выставляя 1.0кВт ПЧ не сохраняет, а оставляет 1.5.
Но если выставить номинальный ток мотора 4.5А (параметр F4.01), то параметр мощность (F4.17) меняется на 0.7кВт.
2. Обороты двигателя (параметр F4.02) по умолчанию стоят 1400, менять ли их?
3. Метод управления (параметр F. 025): по умолчанию выбран Скалярный. Но насколько я понял родной частотник от Беламоса (FIM-10) с векторным управлением. Попробовал и тот и тот режим, наблюдения такие: в скалярном режиме насос работает тихо, но стартует выше 40Гц только (а то и 43-44); в векторном режиме насос стартует с 34-35Гц, но есть некоторый шум/вибрация на низкой частоте.
Что посоветуете?
4. Коэффициенты ПИД не трогал (P=1.0; Ti=1.0сек; Td=0.0сек)
В целом работает комфортно, запускается плавно, но как то медленно понижает частоту при закрытии кранов/заполнении ГА.
Может стоит с коэффициентами поиграться?
5. Нижний предел частоты (F0.06) был 0.0, поменял на 35Гц. Вроде тут кто-то советовал так.
Как подобрать этот параметр под свой насос?
6. Если есть какие то еще рекомендации на какие параметры обратить внимание буду благодарен.