Грецкий орех

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброй ночи. Про почки идеала не знал, но вроде тут где то читал что возможно опыление чужой пыльцой сердцевидного, маньчжурского.

Про болезни ореха тут очень интересная статья: https://www.activestudy.info/bakterialnye-zabolevaniya-orexa-greckogo/
Надеюсь успеете зайти до удаления ибо тут ссылки быстро чистят, а ссылка полезная и не рекламная.
Болезни прогрессируют, не успел я груши посадить как с весною пришел бактериоз, у нас с ним бороться не умеют, прочитал что в Германии лечат антибиотиками, не знаю насколько помогает, но деревья в тот год выжили, перезимовали и оклемались. А в тот год все побеги были черными и в лучшем случае до осени деревья успели только одну небольшую веточку дать, а так как саженцы 1-2 летки не знал выживут ли.
С орехами как видно из статьи тоже все сложнее чем нам казалось и марсония это так цветочки. И к сожалению я и с этим столкнулся хотя опыта у меня вовсе не было, везет, но лучше сейчас чем через 10 лет если с чем не справлюсь легче восстанавливать.
Оставил только нижний побег, если присмотреться на срезанном стволике кроме выбоины чуть ниже присутствуют вздутия и оранжевые пятнышки, и так как схожее было в прошлом году то обрезал я по максимуму.

 

"Зараженные орехи могут иметь внешние признаки в виде черных пятен на скорлупе и бессимптомную внутреннюю зараженность. Они могут быть заражены обоими видами бактерий, т. е. Xanthomonas juglandis и Erwinia multivora. Фитопатологический анализ орехов на внутреннюю зараженность грибами и бактериями является, безусловно, необходимым. Зараженные орехи высевать не следует. Стратификация орехов является обязательной..." - цитата из статьи.

Вот это очень интересно и важно...Изначально может быть поражённым посевной материал.
Спасибо за ссылку, хорошая статья. В моём случае может что-то и проскакивает, но весной первая выбраковка сеянцев ...плохо перезимовавшие в мусор. А там то ли подмёрзшие, то ли с бактериозом
без разницы ...все в сторону. На взрослых и подростках не наблюдал ...может следствие жёсткого отбора сеянцев..Ещё что может быть - подмерзание, морозобои - ворота для всей " нечисти " -
растение плохо перезимовавшее ослабленное ..весной долго приходит в себя, и как следствие
хуже сопротивляемость болезням...

 

Здесь не всё так просто ...во первых у всех разные сроки цветения, грецкий позже всех ..раньше всех маньчжурец. Да есть гибриды, есть и в природе -спонтанные ...Я тоже (баловства ради..) пару раз пытался маньчжурцем и серым опылить грецкий - ничего не получилось...нужны специальные обработки почки и женской завязи, чтоб приняла пыльцу ...а вот серым маньчжурец опылил - пыльца спровоцировала завязь ...но орехи мелкие получились и ядра недоразвитые ...практически орех пустой...есть на сайте у " Орехоплодного питомника " таблица возможной гибритизации ...

 

@muhin61, да я в курсе про таблицу и саженец больной оттуда же, ну как определить по орешку больной он или здоров, поэтому и претензий к ним у меня не было. Но Васин же как то переопыляет, понятно что это большая работа иначе бы все уже гибриды чего хотели имели, а пока только у него в открытом доступе есть. Поэтому я и написал возможно.
К сожалению ореховый питомник начинал с орехов потом на цветущие перешел: сирень, розы кои меня совсем не интересуют, пинал я их, что бы больше материалов про болезни было орехов, обещали написать, но так ничего путного с весны не написали, только выше написанную ссылку и получил, за что конечно спасибо. Но этого мало, про лечение недостаточно, у человека же после каждой болячки ампутации не производят, вот и с растениями наверняка есть и другие решения. Но это большая работа в лаборатории. Но выкинуть и забраковать, а не изучить всем пока проще.

 

Здесь я скорее ко всем форумчанам, кто-то знаком, кто-то нет ...кому-то будет интересно...
(манера общения такая сложилась)

...При посеве орешки тоже сортируешь, есть некондиция...
Согласен, покупая саженцы - ориентируешься на добросовестность продавца ...
Ну и немного лотореи...

Так .. первый гибрид- F3 (грецкий Х сердцевидный) грец. тип, морозостойкость -38,5...
- Это селекция (гибритизация) Левина И. П. и Васин не имеет ни какого отношения...
Форма уникальная и заслуживает пристального внимания...гибрид получен на Идеале (всё той же Левинской селекции) опылённым сортовым крупноплодным сердцевидным...
F3 (грецкий Х маньчжурский) грец. тип 1 (морозостойкость) -38,5
F2 (грецкий Х маньчжурский) пром. тип 2 морозостойкость) -38,5 - формы Воронежские,
информации мало, то ли спонтанные гибриды, то ли кто-то постарался!
Честно говоря мало чем интересен, выход ядра небольшой, толстокорый и т. д.
Только если более зимо-морозоустойчив по сравнению с грецким...
По скороплодной форме - полная неразбериха ...Очень хотелось получить сеянцы Тульской селекции, но то-ли они есть, то- ли их нет ...По сему со скороплодной формой у нас до сих пор крайне напряжно.
Бочку не качу ..просто крайне негативные впечатления...с его саженцев начинал...
Ещё по гибридам, заслуживающих внимания форм крайне мало ...Улучшить качество плодов грецкого скрестив с маньчжурцем или серым вряд ли получится. Но прибавить в зимостойкости и продвинуть севернее смысл есть...

Вот один из гибридов...Чёрный на грецком...если расколоть маньчжурец нужен молоток, то для этого -кувалда!..и само ядро конечно нечто...есть канадские гибриды, но там процент чёрного минимален - сорт Дули например.

Согласен. Я выше говорил несколько о своём...попытка выделить максимально устойчивые формы. Для этого и нужен достаточно жёсткий отбор.

 

@muhin61, спасибо одернули по делу.
А есть ли информация о скороплодности таких гибридов?

 

...Не за-что. и не думал! ...
Буквально немного вдогонку...
Вы (или мы) по ходу " зацепили " достаточно серьёзную (интересную !) проблему ...
То есть, не важно питомники или отдельные товарищи занимаясь орехом (или другой культурой), по мимо коммерческой составляющей " автоматом " занимаются и популяризацией ...тем более и куча статей по теме. И то что у "ребят" есть наработки и серьёзный опыт - вне всякого сомнения. В свою очередь и ждёшь от них качественный материал ...в этом и смысл ...скорее и не питомников, а каких-то уже опытных станций ... Не совсем приятно разочароваться в " кумирах "...
Понятно что и всякое бывает...пока поймёшь, изучишь ...

По гибриду (грецкий скороплодный * сердцевидный) - в пересеве не теряет скороплодность (плодоношение с 4 лет) и бокоплодность ..то есть почти как типичная скороплодка. Рост немного более сильный. Орехи крупнее сердцевидного. Сейчас с Воронежа пошли орешки 2-3 поколения
но по форме уходят в грецкий и в плодоношение вступают позже с 5-6 лет. То есть Базовая форма
интересней. По зимостойкости на уровне сердцевидного.

Остальные -плодоношение с 6-8 лет ..при этом сложно сказать куда " скаканёт " при пересеве...
гибриды -форма не устойчивая ...Грецкий с чёрным - есть уже 2 поколение, уходит в грецкий ..ядро чуть больше ...

 

http://vodospad.com/orehy_v_nashem_sadu_2.html
Очень полезная статья... Даже Левин И. П. создавая свои гибриды, опирался на существующие.
Скороплодная форма вообще пошла в народ ...Ждёмс Тульские !

 

Забавная статья - "там, где растёт орех, хорошо возделывать картофель и помидоры: дерево подавляет развитие болезнетворных организмов, поражающих эти паслёновые культуры". А ветра у нас что ли нет?

"В 1960 г. М. М. Вересин и М. К. Улюкина создали на территории сада коллекционно-испытательный участок. Здесь производились посевы гибридов от скрещивания орехов грецкого и маньчжурского. А в 1965 г. этими учёными был создан гибридный участок площадью 0,5 га, где была продолжена селекционная работа". - А я думал гибридизация орехов недавно (20-30лет) началась.
"Наиболее памятна зима 2002–2003 гг., после которой из 1500 сеянцев уцелело и было отобрано для дальнейшей работы только 25. Но и этим сеянцам предстояло нелёгкое испытание на выносливость и борьба за место под солнцем. В годы с сильными морозами в питомнике Левина на деревьях сорта Идеал погибали мужские почки, и цветки автоматически опылялись морозостойкими орехами." - видимо грецкими...
"Растения скороплодных форм ореха, полученные И. П. Левиным, формируются в виде куста и начинают плодоносить уже на 2-3-й год, в то время как традиционные деревья грецкого ореха, произрастающие в южных регионах, дают плоды на 7-8-й год и в более старшем возрасте. Одну из своих форм ореха Иван Павлович назвал так – Крепыш. Плоды этой формы растут в виде гроздей, имеют прочную скорлупу и отличаются хорошей наполняемостью ядра, которое не прогоркает в течение трёх лет. А куст уверенно выдерживает морозы до -35 °C. " - вот я тоже о кустовой формировке думаю, благо у нас погода сама к этому подталкивает, но в ореховом питомнике настаивали вести в один ствол, но я не согласился. А Вы как думаете, низкорослые формы как лучше формировать?

 

@muhin61, да проблема еще и в том, что болезнь не всегда может проявляться сразу, но это не означает что дерево не заражено.

 

Малыши 2-3 х летки, ни чего не формируем, каждая веточка плодовая ...сам по-себе сразу кустится.
Далее когда саженец поднимется хотя-бы до полутора метров, можно нижние (если мешают) или санитарная какая-то обрезка...а так вообще ничего не трогаем, по ходу и с возрастом ...
Более-менее сильный рост начинается после 4-5 лет.
..на высоком штамбе (уже говорили) формируем обычный грецкий ..во-первых и сила (энергия) роста на порядки мощнее и быстрее выгнать из холодного приземного горизонта.
Со скороплодкой тяжелее - во первых дилема: режем и без первых орехов остаёмся,
во -вторых рост оч. сдержанный, на формировку (классическую) уйдёт 5-6 лет ! ..смысл?
По этому и приходится чуток утеплять - сохранить плодовую почку.
(фото знакомого ореховода ...я в этом году особой " фотосессии " не делал...
формы убойные для нашего региона, они все у меня растут, выглядят плюс -минус также ..)

 

@muhin61, ясно. Но у меня даже "идеал" 3 летний не давал никаких цветов, тут правда не без меня, раз дерево подмерзало 2 года подряд, разницы не заметил, что под еловыми лапами, что через год без них, но подмерзания уже были именно весной, когда лапы давно убраны. И я считал что орехи последними просыпаются из плодовых, но видимо ошибся ибо груша в этом году была без подмерзаний. С другой стороны растение пока слабенькое, лучше пусть подрастет окрепнет и зацветет.
А ланкастерский изначально полтора метра ствол был и корней большой мешок, еле закопал, и скороплодность его сомнительна, чую вымахает метров на 10, если раньше ветром не повалит, вроде не Канзас, а ветра часто сильные, летает все что недостаточно надежно закреплено.

 

По Левину И. П.
Я уже писал, ещё разок...
Были у него год назад, форм скороплодного ореха много ..
отобрали, собрали образцы (перспективные с нашей любительской точки зрения ! ...)
То есть, деревьев много, ходишь, смотришь - одно носит и следы лёгких морозобоин, и легкое подмерзание кончиков веток ...рядом два наоборот чистенькие без каких либо следов повреждения и болезней - вот именно и с таких собрали образцы. Труд человека на лицо ! Труд положен серьёзный!
Подход такой же - ребята, что понравилось, то и собирайте ! ..Плюс всё расскажет, покажет ...
Уезжали - на душе светло ! Что можно сказать - Нижайший поклон и здоровья Ивану Павловичу !

...То есть, окунувшись в " ореховодство ", понимаешь как важен источник: регион, условия произрастания, температурные показатели, что за сорто-форма, какие перспективы выращивания в Подмосковье и т. д. .. На этом этапе уже просто название Идеал ни о чём не говорит ..надо знать откуда ноги растут !... (я как-бы о своём случае ..) У наших садоводов есть плодоносящие, но семенной фонд крайне ограничен ..деревья в основной массе молодые, посему ореха мало и нарасхват ! ..
С обычным грецким уже попроще, есть отличный Подмосковный фонд.

 

@muhin61, в этом то и проблема попробуйте узнать в питомнике откуда саженцы если эти саженцы выращены не у них. Недавно пытался выяснить происхождение интересных сортов плодовых от "РО", в ответ получил у нас же зона прописана в которой можно выращивать, а источники "материала" мы не раскрываем. С таким подходом я конечно ничего не заказал, я не заинтересован плодить смерть.
Если учесть что климатические зоны в России не изучены, нарисовали очень давно условно и действительностью не подтверждается. И не понятно кто эти зоны 5, 4, 3 к саженцам приписывает ибо много новых сортов, а в России после сортоиспытаний ставят не зоны, а привязки по регионам что гораздо точнее и ясно кем присваивается.

 

Где то на форумах читал -ланкастерский посаженный сразу на постоянку (орехом) зацвёл 4-х леткой.
Бывает, обычно, из инфы, на 6-8 год.
Ветром не повалит, корневая мощные, как якоря ..

...Ваши саженцы из " Орехоплодного питомника " - ребята там толковые, материал серьёзный,
саженцы сами выращивают ...здесь может быть много факторов.
По идее корневую нарастили, переболели, зима в общем мягкая будет, и интересно как себя поведут в следующем сезоне. ...И наверное можно будет делать выводы...держите в курсе ..интересно.
...И ещё вопрос, Вы брали саженцы ореха у них осенью или весной ..перезимовавшие ?

Здесь ещё ,наверное, стоит обращать внимание на морозо-зимостойкость.Нашего тепла (САТ) хватает на вызревание, созревание...даже южных саженцев (не только орехи) .На юге Подмосковья успевает вызреть южная айва ?! У которой оч. длинный период вегетации и созревание плодов.
Стоит обращать внимание и на длину вегетативного периода у саженцев ореха.
Часть саженцев может " гнать " рост и до сентября, прирост не вызревает и естественно всё вымерзнет. (говорит о явно южном происхождении)
..нашёл фото ...оч .наглядно.
Длинный период вегетации, числа примерно 10-12 сентября.
прирост не успевает вызреть и подмерзает.
С коротким периодом. И рост более сдержан и листья пожухли, за оставшиеся полтора месяца до серьёзных морозов полностью успевает вызреть, даже одревеснеть.
Северная форма, не смотря на то, что "отбил " мощный хлыст, практически задубел...
После трёх лет отбор по этим признакам.
Скороплодка, как и все орехи культура пластичная, но несколько более теплолюбива по сравнению с обычным ...и " возни " больше..пока поднимешь.