Грецкий орех

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не сочтите за совет. Просто поделюсь.

С сортовыми саженцами большинства орехоплодных в рознице России ситуация проста - их НЕТ.
Зато есть масса желающих выдать свой товар как самый-самый. Всякоразные Чендлеры турецкого розлива, Идеалы азиатского происхождения, горе-Великаны со скорлупой с яйцо и ядром с горошину, Трапезунды со стремительно усыхающим ядром и много-много других суперпуперэлитносортовых.
Однако, как только вы запросите у продавца (частника на авито либо форуме, либо у огромно-пафосного питомника) подтверждение (а ещё не дай бог гарантию=отсутствие пересортицы) сортности, так тут же станете не интересны продавцу либо услышите одну из поучАтельных историй-лекций на околонаучные темы.
Итог такого запроса один - "лапы, уши и хвост, вот вам подтверждение и гарантия". При этом, ценник за реальный биомусор, раздули до 1500р.\корень. Для важности, ещё могут указать на привитость саженца. Дескать, наследует 100% родительских свойств.
В лучшем случае, повезет купить клон из народной селекции с боле-менее приличными ХОТЯ бы основными характеристиками - иммунитет, органолептика, наполненность, извлекаемость. Такое есть у Киктенко. Но он в тридевятом царстве.

Реально сортовое растение (благодаря каким инстанциям применяется термин "сортовой" сами найдете), можно иногда найти у тех, кто занимается пром садами либо через таможенных брокеров, они растамаживают ввоз под сады.
Но даже в этом случае, вам скорее всего не повезет - растение должно быть районировано. Это значит, что оно может и выживет в ваших краях, но вот полным набором тех, прекрасных родительских качеств, может не порадовать.
Сама идея производства прививочных саженцев (не только ореха) нынче заточена под промышленные сады. Интенсивность эксплуатации которых позволяет отжать с дерева за его непродолжительный срок жизни - максимум. Далее корчевка и новая посадка. Это к тому, что рукотворные уродцы=привитые орехоплодные живут не долго, в отличии от дикоросов которые возрастом и больше 150-300лет встречаются.

Хотите подтверждения? Позвоните например в Краснодарский НИИ на кафедру ореховодства и спросите. Кроме прочего, вам с сожалением ответят, что саженцев для продажи с опытных участков уже много лет нет, т. к. научная работа не ведется. Хорошо если маточные деревья сохранены. В Сочинском НИИ, маточники фундуков например, под олимпийские бульдозеры легли.
Всё это, питательная среда для всяких сказочников от ореховодства.

Что делать? Ищите местные старые деревья ореха, сравнивайте состояние растений=местную акклиматизацию+наборы качеств плодов, высевайте несколько сеянцев и отбирайте по силе роста и другим признакам. Бесплатно. Или платите за "сладкие речи".

П. С.
Буду счастлив, если некто, подкрепляя фактами свои слова, опровергнет хотя бы часть изложенного выше.

 

Взял компас, надел болотные сапоги и пошел искать деревья ореховые, Россия страна маленькая авось не сломаюсь, что нам дождь, что нам снег, когда орех нас ждет уже не 100, а больше лет.
Это к смыслу предыдущего сообщения, букв много толку мало, вся правда улезла бы в три предложения. Толку от написанного нет потому что у нас до сих пор в ясновидящих, магов, экстрасенсов и прочую ересь которую вешает тв охотно верят и отдают все свои сбережения что бы порчу отвести. Незабываем что главная проблема России дураки, дороги кое-где уже не плохи, а с дураками лучше не стало.
Здравомыслящие люди, прежде чем что то покупать наведут справки.
И самое главное "районировано" не значит будет расти у Вас. В питомниках местных все районировано и что толку. Отзывы наше все, и прежде чем что то покупать и сажать должно быть понимание что сорт этой культуры в ваших условиях может жить и плодоносить. А то есть любители "сажатели", каждый год сажают.

 

А вот это только экстрасенсы и могут определить. А на форуме, как Вы выразились - в основном "сажатели"

 

@JUR6EN, Я разделяю Ваше негодование. Импульсивность Вашего ответа подсказала мне взглянуть на Вашу "ореховую историю". Я правильно понимаю что Вы уже купили что-то и посадили?

Но, моё повествование было посвящено тем, кто стоит на пороге выбора. "Наводит справки", читает, слушает и... окончательно запутывается. Либо, не имеет времени и\или желания разобраться.
Тем, кто уже посадил нечто, я свою позицию не адресую. И даже сочувствую. На безрыбье и рак, рыба.

 

Большое спасибо за развернутый совет - я им рад, в этом-то и смысл форума, как мне видится.
Орехи на апрель заказал, опять же по совету, у нашего софорумника)

 

Я вот думаю уже замачивать или подождать марта. Руки уже чешутся.

 

А что у меня с ореховой историей не так?
Именно с орехами (юнглас) у меня проблем почти нет. Вот с семейством березовые уже больше, где как говорится проблем не ждал, как уже упоминал в соответствующей теме пришлось сажать сеянцы, но уже 4 года потеряны.
Что касается безрыбья то оно имело место лет 10-15 назад, а в последние годы выбор разнообразный, по юнгласам.
Те кто не имеет времени на то что бы разобраться априори обречены на провал, авось в садоводстве не проходит...С тем же успехом можно завести собаку и не иметь времени ее выгуливать.

 

КАК жить и КАК плодоносить - именно в этом, недопонимание перерастает в ошибку.
Да и тема моего сообщения была о сортности ореха в России. Для тех, кто пока не купил...

 

Типа, раз еще не купили то и плкупать не стоит, потму как в России породистого ореха НЕТ?
Ну и что что нет? Есть у соседей- в Украине. Ну и что что разругались, люди то остались.

 

Нет ни хрена толком сортового на Украине... фантазеры и прожектеры один на другом почище наших, которые ждут манны небесной от американцев, турок или поляков.
Но ни американские, ни турецкие, ни польские орехи что то не идут - сеют то что осталось от шугинских/кочерженковских и пр., но это естественно не сортовые саженцы.

Все что было шугинской селекции и т. п. уже давно здесь пересевается/отбирается и испытывается.
Пересевы это пока единственный путь получения чего то более или менее нормально плодоносящего.

В целом @Kruso все справедливо написал, хотя тот же "Садко" продавал и привитые саженцы грецкого ореха сорта "Садко"... кто то успел их купить и они на испытании есть у людей, но в продаже их вроде нету больше.
На заседание МОИП Маина Владимировна Каньшина привозила вроде бы орехи сорта "Астаховский" - но саженцев кажется не было пока привитых (может плохо смотрел).

 

@urok, Юрий а не много ли мы хотим что бы в наших условиях и сортовой, и что бы сам рос и не болел, и не подмерзал ни зимой, ни весной и что бы успевал вызревать и что бы плоды были крупные да ядро без горчинки, да хорошо извлекалось и урожайность что бы радовала и грызуны с пернатыми что бы их не замечали. )
Утопия не правда ли? Надо поскромнее быть в наших то условиях.

 

Мне думается что в целом из штанов выпрыгивать и ожидать чего то гарантированного рано, согласен JUR6EN.

Но можно вполне рассчитывать на пересевные растения от тех форм, которые уже показали себя в средней полосе - просто надо сажать по возможности побольше саженцев, чтобы все таки иметь возможность отбора.

Я например сеял десятки и сотни орехов, из которых через год оставил десятую часть фактически - в компост ушли все вытянувшиеся, поздно завершковавшиеся, рано проснувшиеся после зимы и те что с заметными проявлениями болячек на листьях.
После этой зимы половину продастся, а остальные на испытание.

Сажать планирую группами, из групп будет отбраковка дальнейшая.
Задача - получить несколько деревьев с более или менее приличным комплексом признаков, в дальнейшем получить формы которые в пересеве будут более или менее наследовать родительские качества... про бОльшее пока говорить быть может рановато, поскольку хорошая зима может много чего скорректировать.

 

Пересадил свои орехи что удивило корни мощные и длина не менее 15см в апреле на ПМЖ

 

А когда сажали?

 

Мой первый пост в этой теме был просто напоминанием о ситуации на рынке. И личные выводы как, поступить лучше в текущем бедламе. Ясное дело, большинство не умеют, не хотят и не знают как селекционировать растения. Да и не нужно это всем знать и уметь. Только вот и выбрасывать опрометчиво деньги на биомусор кмк, не стоит. И потом, грецкий орех растение крайне непростое, очень уважаемое, это если хотите, философия. Не даром, хорошие деревья переходили по завещанию.
Если включен сорт в госреестр, есть у продавца закупочные на этот сорт от патентообладателя или оригинатора, цена адекватная - можно решиться. Нет нифига, кроме рассказов, форумной болтовни, да писанины на сайте - досвидания.
Зачастую, просишь хотя бы приехать и на маточное растение посмотреть, а начинаются отговорки. Причина банально проста - люди торгуют мусором. И показать им не-че-го. Ведь возрастное маточное дерево о многом скажет даже дилетанту.

@urok, если не лень, напишите пожалуйста критерии Вашего отбора сеянцев.
Одна строка положительные признаки - оставляем растение, другая строка ущербность - удаляем из школки.
Наверняка люди захотят попробовать. Места на грядке под это, не так много займет.
Пол-кило орехов стоят как недорогой сеянец, а вероятность получения дерева с плодами, качеством не только как у исходного орешка но и бывает превосходящего его, не иллюзорна.