Грецкий орех

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На сколько я знаю, праотцом Идеалов всех разливов, послужили некоторые породы завезенные из Узбекистана-Таджикистана в советские времена. Затем, путем селекции и перегибридизации из них пытались вывести саженцы пригодные для посадок в более северных регионах Великой и Могучей. В итоге, в погоне за морозостойкостью и плодовитостью, в жертву шли "второстепенные" качества - органолептика, извлекаемость, итп.
Для природы грецкого ореха, скороплодность и малогабаритность это уже абнормал, согласитесь. Мы же с вами видим, что есть разные крайности, например всякоразные "Великаны", привлекающие взоры гигантскими размерами ореха. А что внутри? А внутри тоска... на вкуса, ни запаха, ни наполнения. Так, одна картинка.
Идеалы - это ещё одна крайность. Ну или если угодно - результаты кропотливой работы ...
Я вообще-то за карликов и среднерослых. Они в наших ветрах поживучей бы были чем сильнорослые. Да и полезной площади меньше занимают.
Но почему-то природа решила, что самые качественные орехи должны расти на средне и крупномерах. По крайней мере, таково видовое разнообразие моего региона. И это совсем не привитые, селекты, переселекты и перегибриды. Просто сеянцы.

 

Ну что то типа того, Kruso.
Судя по всему одновременно работало и семенное размножение (которое по любому давало расщепление) поскольку именно калмыковский Идеал размножали именно семенами, считая что он обалденно передает признаки - и название "Идеал"... причем скорее всего работали эти факторы каждый по своему и в разных направлениях.

Конечно руку приложил и Еванжелиста, который попродил "Саратовский" Идеал - и там по накатанной кривой дорожке понеслась птица-тройка.

Но это с другой стороны способствовало качественному отбору и районированию, адаптации вида к условиям разных регионов.
Понятно что от Идеала там с гулькин нос осталось, но отказаться от удачного названия сорта (на самом деле не сорта, а сортотипа получается) торгашеская сторона человеческой натуры не смогла.

Единственный раз на моей памяти северная форма была по результатам дегустации с горчинкой - остальное вроде все съедобное и вполне даже вкусное.
Так что не знаю даже что сказать на эту тему.

Вот здесь не так дело обстоит, Kruso: есть естественно сформировавшиеся формы размером под 30 метров и сроком жизни 200-300 лет, с поздним вступлением в плодоношение.
Есть формы (в той же Киргизии, средним размером 8-10 м. рост на 6-10 м. ширина) - возраст деревьев 50+, сеянцы зацветают на 3-4 год, отдельные на второй год (у меня лично такие есть, которые после первой зимовки зацвели кто мужскими а кто женскими цветками).
Есть еще мельче формы - 4-5 метров.

Т. е. эти формы уже как минимум столетия растут в регионах своего распространения и никого это не удивляет.

Это так нередко (не всегда), но кого то все равно будет греть идея вырастить такую "бомбу", это в пределах нормы.
Я лично крупноплодным орехом не занимаюсь - со скороплодкой бы разобраться.

Вот, нашли распространенную ошибку: вот как раз тип "Идеал" это среднерослое дерево - если иметь ввиду то дерево, которое Идеалом назвал Калмыков.
И по факту это не привитые, но пересевные формы.

А карлики уже идеалами называют лишь для так сказать брендирования, чтобы продавался товар легче.
Но и тут на месте не стоит наука: если читаете ПХ, то там статьи Евгения Васина на эти темы.
Он профессионально орехом занимается, есть у него и карликовые формы... но только купить их пока что нельзя.

Обычно анализ внешних условий дает ответы на вопросы подобного рода - но даже яблони в первые годы крупные плоды приносят, а затем яблоки мельчают если не применять прореживание/прививку на соответствующие подвои и проч. агротехнику.

Я предположил бы что искать нужно в направлении питания/полива: например в южных регионах часто сажается орех перед домом за пределами участка вдоль дороги (типа примета плохая во дворе орех сажать) - понятно что периметр корневой системы уйдет со временем под дорогу например в этом случае... со всеми вытекающими.

 

@urok, чем так горчинка то не нравится, в этом году у меня к примеру все баклажаны были без горчинки и ее мне не хватило в блюдах! В орехах небольшая горчинка вкус вовсе не портит, а в кулинарии наоборот придает больший шарм продукту в которой добавляется.
А кстати у кого-нибудь опыт был как плоды с горчинкой у грызунов пользуются спросом или отпугивает (если что белки тоже грызуны вдруг кто то до сих пор недогадывался) ?

 

@JUR6EN, а мне вот совсем не нравиться горчинка, иногда даже вяжущая. Это либо такой цикл образования масла, что ядра прогоркают ускоренно, либо нарушеный синтез юглона и прочих нафтахинонов, раз они стабилизируются в таком виде. Я например, отобрал всего пару маточных деревьев для размножения, у которых при наличии многих положительных параметров, великолепный сладковатый вкус как в период съемной зрелости так и после годовой лежки. И никакой горчинки. А это как раз по моему опыту, редкость.
Но так как о вкусах не спорят, скажу что Вам без проблем понравится большинство орехов, горчинка это наверное 95% рынка.

 

Я не буду спорить каким он был и чем стал, он мне не интересен хотя бы потому, что есть например такое мнение -"большая часть высокоурожайных форм с латеральным типом плодоношения и сдержанным ростом, относящиеся к подвиду J. biflorens, характерными представителями которой являются сорта Идеал, Payne, Yalova-1 и т. д., обладают крайне низкой морозоустойчивостью, что делает их непригодными для выращивания в областях с сильными морозами.".
Перефразирую - получить чудо-орех "всё в одном флаконе" не удастся. Грубо говоря, либо хорошая акклиматизация, либо урожайность. Ну а селекция вкусовых и прочих качеств, тоже перетянет одеяло на себя.
Остается что? Ага, компромисс Много мелких орешков с горчинкой, но своих и не каждый год

 

не сгниют так долго в воде держать ?

 

Не знаю. Первый раз.

 

я держал три дня, затем влажная земля

 

Может надо не прямо в воду, а во влажный мох/тряпку и в посудину с водой, чтобы "обертка" была влажная, но был доступ воздуха? А то в воде задохнётся... Но это лишь фантазии, сам я никогда не проращивал грецкие орехи. Прошлой осенью закопал грядку маньчжурских, надеюсь мыши не сильно пировали и хоть что-то да взойдёт

 

На половину утоплены.

 

у меня полностью вводе

 

Вот тут полная ерунда, прогорклость и горчинка совсем разные вещи (те что я купил для выпечки прогорклые и сладкие оказались). Давайте не будем писать о вещах в которых не разбираемся вовсе. А то Вы уже почти утверждаете что я люблю не свежие орехи!
Горчат свежие орехи из-за одного компонента в оболочке ядра предполагаю что это аналогичный компонент кукурбитацину у плодов семейства тыквенные или одно из дубильных веществ. Но так как я не специалист и лабораторных исследований не проводил писать ересь не буду.

 

@JUR6EN, я-то не знаю что там за горчинка Вам по вкусу, но всегда считалось, что качественный грецкий орех и фундук наоборот ценится за сливочно-сладковатый вкус. Нет?
Ну и собственно как я могу утверждать, что Вы там любите или не любите? Совсем не имею понятия даже где Вы это берёте.

 

Понимаю о чем речь, JUR6EN - это примерно как горчинка миндаля.
Если найдется деревце с подходящими плодами (например и аромат будет какой нибудь - просто горчинка не пойдет я думаю), то вполне вероятно что и применение найется.
Тут надо еще учитывать что горчинку дает какое то соединение и оно должно быть не отравой какой нибудь - тем же миндалем (даже сладким, а горьким вообще запросто) можно и травануться... но в кулинарии это бомба как говорится.

В целом от грецкого ореха мы ведь ждем неких предписанных ощущений, поэтому их и хочется получать в своем саду.

Ну да, горчинка конечно не от прогоркания, коллега JUR6EN справедливо заметил.
Мне также не нравятся орехи с горчинкой (более того - организм мой не любит эту горчинку, по этой причине и сердцевидный орех у меня растет).

На рынке у 95% орехов есть вяжущий привкус кожицы ядра - и он горьковатый тоже бывает.
Но я о горчинке именно ядра говорю, это другое.
Думаю что найти с отличным вкусом деревья это большая удача, Kruso.

Kruso, Вы соскочили с темы - @JUR6EN ответил Вам про прогорклость, которую Вы предположили.
Вкус это вкус неиспорченного продукта, а прогорклость это то что уже померло.

Что касается вкуса, то конечно стандартно именно такой вкус и нужен как Вы описали.

Коллега Kruso - предлагаю до споров вообще не скатываться, максимум будем дискутировать.
Мы не корову делим и даже если кто то ошибется, за это его не будут кастрировать без заморозки... предлагаю всем участникам обсуждения дружелюбно относиться друг к другу.

Ну хорошо - а если мнение уже ошибочное?.. при написании работ научники также просто используют чьи то работы, в которые там или сям закрадываются ошибки.

Здесь ссылка на сорта, коллега Kruso - а Идеал (Вы о нем начали говорить) не сорт.

Идеал это уже давно некий фетиш, за которым чего только нет.
Но в целом под такой вывеской попадаются среднерослые деревья (8-10 метров в возрасте 40-50 лет, хотя и карлики встречаются метров до 5-ти), с гроздьевидным желательно плодоношением (куда ж без него) и иногда со вторичным цветением (этот фактор требует вообще отдельного рассмотрения в силу своей неоднозначности).

И их такое количество типов и форм (это ж пересевные растения), что говорить "мне не интересен Идеал" просто не представляется возможным - никто никогда не перепробовал все эти идеалы чтобы составить о них мнение.
У Вас в регионе могут быть какие то свои формы, которые более или менее прилично передают качества плодов и хорошо приспособленные к местным условиям.
Но и орехи из других регионов могут оказаться не хуже (хоть карлики, хоть полукарлики) - а могут оказаться хуже.

Это не культура яблок, которой занимались более пристально, хотя реально сортов грецкого ореха тоже немало было в советское время выведено - но где все это?
Яблоки (в т. ч. изрядно древние сорта) - есть.
А орехов нету.
Нельзя купить привитой саженец каждому садоводу, как это происходит с более продвинутыми в этом смысле культурами... извиняюсь - очевидные вещи уже пишу, собственно это не предмет для обсуждений даже по большому счету.

Продолжаем разговор одним словом - думаю что мы все здесь примерно одного хотели бы от грецкого ореха.

 

ОК. Горчинка, перчинка, сахар, сливки, Идеалы... Каждый о своём
Ушли наверное от темы топика.