Грецкий орех

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как следствие 2-го закона Фурье
"На некоторой сравнительно небольшой глубине суточная амплитуда убывает до нуля. На этой глубине (около 70-100 см) начинается слой постоянной суточной температуры. Амплитуда годовых колебаний температуры уменьшается по тому же закону. Однако годовые колебания распространяются до большей глубины. Амплитуды годовых колебаний убывают до нуля в средних широтах на глубине около 15-20 м. На этих глубинах начинается слой постоянной годовой температуры."
https://edu-knigi.ru/polyakova/meteorologiya.php?id=29
Так что все-таки разная. Но чем глубже, тем разница незначительнее

 

Вам же говорили уже, что есть уже такой экземпляр... морозостойкость вроде присутствует, остается понять её пределы... Испытываем уже в Сибири, пока правда только на юге... Надежды маленькие конечно, но пробуем...

А если это камень сплошной (плитняк на предпоследних фото), который начинается на глубине около 1 метра, то доберётся ли корень до воды, которая к тому же начинается гораздо ниже 5 метров... ? Поливать в таком случае или пусть борется за жизнь...? Ну если морозы конечно переживет, потому что нынче снега мало на месте посадки...

 

Я бы поливал.

 

Приветствую всех форумчан ! ...давно не заглядывал на страничку, с интересом прочитал последние стр. 10 ! Так, несколько комментарий ...

...ирония понятна, я несколько о другом ...серьёзного, суперовского материала море, особенно на юге ...грубо, берём отдельно взятую станицу на Кубани, орех, как правило, высаживают у дома на улице. То есть не надо что-то выспрашивать, " ломится " к кому-то посмотреть на дерево и т. д. .., всё доступно и наглядно. Пару дней прогулок и в результате как минимум с пяток деревьев берёшь на карандаш. с выдающимися характеристиками ! Здесь и " убойная " урожайность, качество ореха, выход ядра и т. д. То есть, особо не напрягаясь можно получить (закрепить), прививкой естественно шикарные сорто-формы. По сути что и делал Киктенко (правда, наверное перелопатил пол Молдавии)
Можно и орехами сажать, но здесь и ген. разброс будет серьёзный ...всё переопыляется, хотя в основном так и сажают местные ...посему какого ореха только нет, и мусора откровенного тоже хватает. С прививкой тоже на юге проще, тепла с избытком ...
...посему закономерный вопрос - где хороший привитый материал !? А его и на Кубани почти нет ..сеянцы - пожалуйста ! Те кто занимается в "промышленных " масштабах сами выкручиваются...
По крупноплодным типа Великан, Урожайный, Кардинал та- же картина, можно найти на твёрдую 5 !
Но юг, есть юг ...всё есть, только руки " приложить " ...
сорт Кардинал (Тимошевск) ...

 

Думал мои орехи при пересадки застопорятся а нет

 

...А что касаемо северного " ореховодства ", здесь ужо на несколько порядков всё сложнее ..
Правы форумчане - проблема №1 качество посадочного материала ...
Опять, для примера берём орех Левина, для Воронежа наверное пойдёт всё, что есть у Ивана Павловича. Для нас (имею ввиду Подмосковье, и то наверное южные районы или районы с хорошим микроклиматом) подойдёт далеко не всё. На мой взгляд это максимум 3-4 дерева (здесь имеется ввиду скороплодная форма) ,..то есть деревья без видимых следов подмерзания, текущий рост с верхушечной почки (не вымерзает) ,зимостойкость плодовой почки, стойкость к марсонии и т. д.
То есть, для нас, и если продвигать далее на север - материала Левинского "хорошего "- мизер !
И так по всем источникам (заслуживающих доверия) ...материала реально оч. мало.

Правы, но... пол-кило орехов от хорошего маточного дерева не может стоить как недорогой сеянец!
Если у многих орех идёт 50 р. за штуку...А что -то элементарно " увидеть " нужно как минимум штук 50 посадить (здесь тоже согласен, пол - кило и получается! ), ...а лучше сотню! а ещё сорто-форм может набраться десятка за 3 ...если по серьёзному, то в копеечку влетаешь...
Вот (фото выкладывал) форма скороплодная с хорошим кистевым плодоношением, из 12 сеянцев зацветших (женскими) на второй год, только один похож на родителя 100%..пока. Из оставшихся тоже кто-то " выстрелит " ...у остальных в кисти было 5-7 орехов ...и мало ли, может кто-то и превзойдёт родителей. При этом учитываем с возрастом (на 4-6 год плодоношения) будет полная картина. Это, как-бы отбор на "скорострельность "
маточное дерево, сеянец, насчитал 15 завязей ..
опылял " в ручную " завязалось 9 орехов ..
При этом ещё куча вопросов, общая зимостойкость, зимостойкость плодовой почки (мужской)
размер и качество ореха ...первые 2-3 года плодоношения орешки ещё чуть мелковаты.
То есть в наших условиях, пока первично морозо-зимостойкость дерева, нежели само качество ореха ...согласны на средний показатель...пока !

 

Камышинская " бомба " ..вернее всё тот же кардинал (но в более северном исполнении)...ядро12 грамм и более.
Как оказывается, внутри не тоска, внутри полный восторг! Выполненность ядра отменная ...
плюс одна из зимостойких крупноплодных форм, думается перспективна для юга Подмосковья (пробуем..)
Единственный минус - стал более толстокорым ...Дерево корнесобственное, урожайное ...что хорошо одиночное, нет рядом пылящих орехов ...как бы шансы есть в пересеве.
Так, что попрошу " бочку не катить " на крупноплодные!

 

В Москве, да и в Питере плодоносящих грецких хватает ..практически все деревья одиночные.
То есть, со временем цветение женских и пылящих мужских более- менее выравнивается.
Да на частичное совпадение цветения может уйти ещё года 3-4-5, и урожай будет вдвое слабее ...но будет. Есть и деревья с явно выраженной так называемой самоплодностью ...чуть ли не одновременно происходит цветение. К таким относится и наш (уже знаменитый !) Бронницкий. Мало того он хорош и как опылитель ...мужской опыляющей закладывает оч. много. Этим и объясняется хорошая урожайность,
в 2016 г. рекордный урожай более 24 кг. ореха с 17-ти летнего дерева ...для нашего региона отменный показатель. В последующие ореха меньше, так как была сильная санитарная обрезка.
Орех в среднем 12-14 грамм подсушенный ...на Кубани (у брательника) 16 -ти летнее не более 10 кг.
То есть и Кубанским фору даст!
по осени нарезал на прививку..видно соотношение мужской к плодовой. По сути у нас (местных) речь идёт уже как о сорте, закрепим прививкой ..далее сохранить и как генофонд ..

 

Боже упаси, Костя: заниматься нужно всем - и на те же круплоплодные формы всегда будут желающие.

Кстати до появления камышинского Кардинала перспективы были менее радужными, сейчас же перспектива виднеется отчетливо.

Поддерживаю, Константин.
Стоит наверное добавить, что люди не видят этой работы по выбраковке и отбору - а это все потери времени (про деньги уже молчу).

 

Юра, здесь смысл -как бы веером (фронтом) охватить свой максимум !
И интересней, и время не терять ...И именно отработать эти линии, и желательно из разных источников (из разных областей) ...грубо линия Шугина: нужны и Харьковские, и Белорусские (в пересеве), и наши ...в пересеве выскакивают формы один в один как первоисточник, с хорошими (даже отличными) характеристиками. По ходу видно и что там по морозо- зимостойкости и т. д.
Для наглядности Шигинский "сорт " Багрянородный, что в пересеве ..
Первоисточник (Харьков) нижний ряд
Белорусь, в пересеве...
УЛевина (Воронеж) в пересеве ..
Что имеем, Орех в пересеве даже особо не теряет характерную сердцевидную форму, тонкокорость, в принципе хороший выход ядра ...в Белорусии получился несколько раздутым, но ядро в пределах нормы...То есть можно говорить (с определённой натяжкой) форма относительно стабильна. При условии что орехи с маточного дерева ...Посмотрим что будет пересеве.

..То-же и по Идеалу Калмыкова ..согласен, но опять имею ввиду линию, и именно от тех деревьев (изначальных) или как минимум от второго поколения ...
Повторюсь, в пересеве будут сеянцы с теми изначальными хорошими характеристиками...
Идеал Калмыкова в пересеве у Левина форма №1...
Идеал Калмыкова в пересеве у Левина форма №2
Идеал Калмыкова (Саратов .)
Идеал Калмыкова (Волгоград)
То есть сохранение формы, вытянутая, по качеству разнятся, есть и с отл. показателями ..один из лучших по всем параметрам (что попадалось) у Левина именно форма № 1. (и оч. важно именно те первые удачные Калмыковские) На неё и упор.

 

Мысль закончить по Идеалам ...
Естественно согласен с тем что писалось выше, нужен оч. серьёзный подход в наших краях.
Где- то и помочь, пока выйдет на пик зимостойкости с возрастом, полив, яму заправить компостом и т. д. то есть нужна агротехника ,.хотя бы элементарная. ,С яблоньками и грушами " возимся ", чем орех хуже !? Шансы вырастить на участке хорошее плодоносящее дерево большие, при наличии хорошего материала.
. рядок (их с десяток) именно Левинских Идеалов, двухлетки.

В общем короткий период вегетации, прирост текущий успевает вызреть, залог хорошей зимовки.
В сравнении с Идеалом (Киев) ...затяжной рост, тотальное не вызревание ..как следствие всё вымерзает ..форма не перспективная в нашем климате.
Часть весной зацветёт и даст первые орешки ...

 

Разве у растений не так же как у животных, чем моложе организм тем легче приспосабливается к любым условиям? По этой же причине сеянцы более устойчивы.

 

Юрий, здесь больше надежд на гибкость культуры, своего рода адаптивность (главное эту самую гибкость и желание жить ! и главное плодоносить ! в наших краях, во время " засечь " ... у сеянцев)
В первый год у сеянцев особо не поймёшь, тем более зимуют под снегом ..выпад мизерный.
А вот во второй год уже проясняется картина, в первую очередь именно по текущему росту ...рост сильный, прирост не круглый а гранённый (на фото Идеал из Киева) -плохо ... хорошо когда рост более сдержан, прирост круглый, расстояние между междоузлиями короткие, и ещё с десяток параметров ...
на фото норма ...
То есть, смысла нет оставлять сеянцы не проходящие хотя бы по нескольким параметрам,
не приспособятся ...(Юрий, а если с десяток маленьких крокодильчиков выпустить в Борисовском пруду, выживут, приспособятся ..?!) С возрастом естественно растёт и зимостойкость, в первую очередь здесь нас будет интересовать устойчивость плодовой почки. Бывает в первые годы плодоношения почка зимой вылетает, в этом случае иногда не стоит сразу выбраковывать, дать подняться, чуть подрасти ...выйти дереву из холодного приземного горизонта...Почки плодовые, но в большей степени мужская плохо зимует в снегу ...деревца небольшие полностью под снегом, и мужская может выпревать.
По этому и говорим, молодёжь, чтоб сохранить плодовую и увидеть первые орешки, есть смысл чем либо укрыть ...отсечь от снега, чтоб зимовали сухо.

 

С крокодилами пример некорректный они не живут там где есть зима. Именно поэтому в России крайне мало видов амфибий и рептилий. Долгий период в спячке без еды способны выдержать только нажравшиеся млекопитающиеся, не нажравшиеся погибают (поэтому ежей на даче в конце августа нужно подкармливать если хотите что бы полезных гостей было больше).
Теперь к растениям если в сеянце годовалом нет морозостойкости то через год она никак появиться уже не может. То же самое с зимостойкостью. Увы. То что Вы пишите о внешнем факторе (укрывание, неукрывание, температура ниже/выше метра) от растения не зависит и соответственно плюсовать или минусить из-за этого само растение смысла нет. Морозоустойчивость и зимостойкость не прибавится и не убавится. Повторюсь все организмы оставляют только самые полезные вещи для выживания в конкретных условиях. То что не понадобилось исчезает, увы, не компьютер где старый диск в случае надобности можно использовать.
Все что касается почек согласен.

 

Да уж, Юрий!
..начнём с орехов ..

В сеянце, не то что нет, сеянец по определению не готов к тем условиям которые с лёгкостью переносит в более старшем возрасте ...а почему ? Потому что идёт развитие!, наращивание многолетней древесины ..а именно в многолетнем штамбе и скелетных многолетних ветках вся суть.
(+ многолетний стержневой корень ..всё важно). В экстремальные зимы иногда вылетает всё до 3-4 х летней древесины ...но дерево живое и за сезон всё нарастает. То есть четырёхлетка по определению сильнее чем двухлетка, и так далее, а дерево вступившее в плодоношение и сумевшее дать первые плоды в условиях короткого вегетационного периода ...то бишь в наших условиях, здесь уже смело можно говорить и о адаптивности (на юге полный цикл на полтора -два месяца длиннее), и о достаточной зимо-морозостойкости, естественно с возрастом, (можно предположить что есть определённый запас прочности ...или опять с возрастом выход на пик зимостойкости ..) Ещё раз, если речь идёт о зимостойкости, судим по относительно взрослым деревьям, а чтобы понять и сделать первые выводы нужно 5 -7 лет. По сеянцам не судят (сеянцы отбирают по ряду признаков ...)
это тоже самое, как если в армию призывать в 10-12 летнем возрасте ! и делать выводы о боеспособности ...

Опять двадцать пять !
Юрий, Вы несколько не внимательны .. эту тему обсуждали на нескольких форумах ..зачем и почему ..
Речь о том чтобы помочь адаптироваться, вывести на тот самый пик (для любителей которые берут один или пару саженцев) в моём случае речь идёт о десятке- двух каких то оч. ценных форм (своего рода экспериментальная группа) ...на двух участках свыше сотни разновозрастных ...Вы представляете как это всё укрыть !? и главное зачем ...писалось и не раз ..у ореха сильная привязка к тем климатическим особенностям где выращено дерево...разница в даже в 10-20 км (севернее или южнее) и уже всё по другому ..имеется ввиду наши климатические условия. Как пример, я южнее Бронниц, но сеянцы от Александра уже себя ведут по другому ...нет той мощи у однолеток, небольшой процент в пересеве даже и подмерзает, слабее развиваются и т. д. То есть, номер в лёгкую не проходит, надо и с ними повозится.
Опять повторюсь ...отобрали перспективные двух-трёхлетки, чуть помогли, далее по 5 -6 ти леткам делаем какие то выводы (не окончательные) ... и именно поэтому у меня излишки на реализацию в основном отобранные двухлетки. (половина выбраковывается, это так по секрету .. и только Вам !)
...можно не устраивать танцы ,...здесь каждый на своё усмотрение.

..конец мелового периода, Антарктида уже замерзала месяца на три- четыре, вся живность впадала в оч. длительный анабиоз (от насекомых до рептилий) .. и ничего, пыхтели.

И здесь не согласен ,.. вся информация в любом живом организме сохранена ...с момента сотворения, наверное!