Грецкий орех

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@muhin61, Приветствую.
То, что у Вас на фото, это средний орех, а я писал о всяких "Великанах" которые с хорошее яйцо куриное. Вот у таких форм, существенные диспропорци выхода ядра.
Я признаться, очень бегло прочел написанное на паре последних страниц, но есть кое-что, что мне в глаза сразу бросилось. Постараюсь изложить своё понимание предмета.

Во первых, суждение о легких прогулках по улицам станиц и полных карманах чудесных орехов всевозможных форм. Увы, это не так. Прогулки может и приятные, но толковых деревьев мало. В пределах одного населенного пункта зачастую не найти. По простой причине - природа всегда стремится к максимальному разнообразию. А 10-50-100 лет назад никто не клонировал и даже не прививал орех хотя бы десятками. Хотя, смотря у кого-какой при прогулке набор критериев ...

Во вторых, при всей пластичности этой культуры, она вряд ли сможет объединить в себе много хотелок. Считаю, что например гроздевое плодоношение ореха грецкого, это ненормально. Это не его истинная природа а мутация= результат воздействия внеродовой культуры. Поэтому, можно конечно культивировать такую форму и улучшать, но серийный результат будет "сказочный". Помните ту сказку, про 1 шкуру и дюжину шапок?

И так во всем, в селекции ореха. Получая вот это, мы лишаемся вот того. Очень много вводных. Почва\микроклимат\агрофон\аллелопатия\инсоляция - это дополнительные факторы которые не предугадать и не запрограммировать никакой селекцией. А они везде разные, даже в пределах области\края.

На личном примере - нашел интересное дерево, ему порядка 40-50 лет. Оно имеет следующие подтвержденные положительные "параметры":
1. морозостойкость не ниже -30С
2. устойчивость дерева к заболеваниям без дополнительного ухода (это присуще только единичным деревьям с действительно сильным иммунитетом)
3. устойчивость зреющего плода к заболеваниям
4. вкусовые и "товарные" качества созревшего плода - без намека на горечь, сладковатый вкус, выход 50% мин., низкое усыхание, средний вес по урожаю 12-14гр.,
5. средняя урожайность взрослого дерева около 35кг. без ухода
6. плотное смыкание скорлупы=проблема для насекомых, но при этом, скорлупа ломается двумя пальцами без особого давления и ядро вытаскивается целиком (позволяет за рулем есть орехи не отвлекаясь от рулежки)
7. высокогорное произрастание, а это морозы на 2-5 градусов всегда сильнее чем на равнинной части края, устойчивость к сырости=туманы ущелий, сильным ураганным ветрам=средняя высота дерева
8. умеренная латеральность и однодомность

Что постараюсь скорректировать: уменьшить рост и крону. Для компактности и большей ветроустойчивости, у нас бывает ветерок с порывами до 60м\с. Причем, если моя коррекция негативно затронет любое из 8 перечисленных выше качеств, оставлю всё в исходном. Тут как говорится, сберечь бы то, что уже есть. Уверен, что можно добиться от потомства этого дерева и сверх-урожаи или скороплодность, но они однозначно скособочат иммунитет или вкус например.
В общем, всё как у людей - кто-то красивый, а кто-то богатый

Понятное дело, что работать каждый год с сеянцами сложнее и дольше. Кому-то это хобби, кому-то наука, а кому и бизнес. Но тема для простого садовода. Поэтому я ранее и предложил искать взрослые деревья с хорошим набором качеств в своих регионах. Это убирает большой фронт ненужной работы. Третий вариант, купить и надеяться.

Вы показали фото с маленькими годовалыми побегами преимущественно мужского дерева. Такие годовые приросты свойственны деревьям возрастом после 30лет. Как собираетесь привить эти побеги? Вопрос касается даже не пола дерева, а размеров "череночков".

 

Добрый вечер !

Ну какой это средний орех, что ни есть из серии крупноплодных ..

орехи крупнее куриного яйца ..и ощутимо.
И выход ядра приличный, да, согласен, куча сортоформ как-бы раздута ...ядро практически как у обычного по массе. Но, есть формы (сорта) оч. достойные.

Наверное ..смотря какая станица, и смотря где! и смотря что искать .. есть и не мало.
так, пару фоток орехов, с деревьев " обнаруженных " в результате прогулок ..
орехи с дерева (нижний ряд) практически подпадают под Ваши критерии ..ну разве что по морозостойкости не проходят (наверное) .Вес подсушенных 18-22 грамма, выше орехи от скороплодной формы ..абсолютно безтолковые (8-9 гр.) .Урожайное, до 24-28 кг. с 20-ти летнего дерева.
Даже " нашёл " дерево с явными признаками сорта (хотя корнесобственное, пересев) плюс орех, хоть не гигант, но крупный. Ядро несколько было пересушено, но выход по массе прилично.
Много тонкокорых, средних по размеру ..с неплохой урожайностью ..
руками лущаться, ядро целиком извлекается ..

На Кубани провожу много времени, станица большая с населением под 14 000 ... набираю всякой всячины прилично ...жаль в наших краях мало шансов что-то из этого вырастить ... А набор критериев почти как у " бывалого ореховода " !

 

Какого?
Прививать "черенки" как планируете?

 

Ещё по поводу образцов ... осенью был в Воронеже у И. П. Левина ...собрал образцы практически со всех деревьев, Конечно интересует в первую очередь скороплодная форма грецкого, плюс, как я уже упоминал, у Левина несколько деревьев от Калмыкова, Улюкиной М. К., от Вересина М. М. и т. д.
то есть крайне интересный материал для дальнейшего наблюдения, но в более северных (в более жёстких) условиях. То есть интересен в первую очередь исходный материал, с высокими шансами для нашего региона .

 

Биледжик Гёльпазары (Турция) 100% !

 

По поводу прививки ...есть сложности, черенки или короткие с плодовой почкой (в принципе можно, главное не с мужской) ...или вытянутые, не совсем одревесневшие и посему сильно трубчатые.
Из достаточно большого количества отобрал более -менее подходящие.
Я говорил выше, человек делал по осени санитарную обрезку и отдал всю копну ...просить ещё чего-то нарезать уже сверх наглость. Из большой охапки получился ящик черенков
но из них половина тоже не проходит..но отобрал.
..буквально сегодня подготовил подвои, промыл, дезинфекция (стерильность среды -первично) и на выгонку ..недели 2 наверное.
Прививать - так называемая зимняя прививка...опыт есть - % удачных пока небольшой.
Летнюю -трубочкой тоже делал (честно говоря мне больше нравится) ..как мне кажется проще, но в наших условиях нужны черенки вызревшие, с хорошо сформированной почкой по срокам такие черенки в середине августа ..и прививкам нужен подогрев.

 

По моему Юрий (Jurgen) выкладывал ..
https://vk.com/@nut_nursery-bomba-v-moskve
можно и вот про бумажные ...
https://vk.com/@nut_nursery-bumazhnoskorlupnyi-oreh
По крупноплодным Камышенским, проращивание проблематично (если кто -то столкнётся).Посев - сгнили в почве, проращивание как обычно - из 20 штук прорастил 3 !
Из опыта понял нужна скарификация, и ...проросли на ура. Форма зимостойкая, есть смысл пробовать в наших краях. Понятно в пересеве скаканёт (наверняка), но всё равно интересно.


По бумажным, даже с северных " популяций "всё равно остаются наименее зимостойки ...
Скороплодная форма бумажных, попробуем укрывая (может даже в какой то полу-стланцевой форме) но вырастить ..хотя-бы первые орехи получить ..может далее в пересеве чуть прибавят в зимостойкости.
..для тех кто проращивает ..другая крайность ...Форма скороплодная - дети киргизов.
Орех хорош, ядро настолько выполнено, что при созревании распирает створки ...орех как-бы приоткрыт. Предзимний посев - более половины, видимо осенью в дожди, и наверное весной в мокрой земле загнивают. А вот обычное проращивание даёт почти 100% й " выхлоп ".

 

Хотелок на самом деле много, но конкретно здесь (в Подмосковье) проблема №1 - климатические условия, учитывая что грецкий орех для нас абсолютно не характерная культура
и до сих пор скорее экзот. Посему на сегодня только несколько хотелок:
- Зимо-морозостойкость (в большей степени плодовых и мужских почек)
- Плодоношение регулярное (исключая аномальные зимы ..там как бы вообще без деревьев не остаться ..)
- Урожайность (в средних для нашего климата показателях)
- Качество ореха (также в средних величинах)
Наверное основное, и если на участке иметь такое дерево - счастливы будем безмерно !
Есть от чего оттолкнуться ? - Да ! Пересев ?- Да ! Но чтоб с гарантией -однозначно прививать.
По поводу пересева - что получим (мысли в слух) стоит обратить внимание вот на что .. там где не так много орехов, у нас на "севере ", много деревьев самоплодных (гомогамных)
орешки завязываются от самоопыления, следовательно, орех гомогамный. Допустим, посадил его и вырос у меня тоже гомогамный орех. Другой орешек я взял у себя в городе, там снова орех гомогамный, другого в округе попросту нет. Так какое будет потомство от таких орехов? Гомогамное ? Формы с гомогамным цветением присущи грецкому ореху в природе. Этот признак в садах на севере будет закрепляться за счет искусственного отбора, и вероятность гомогамного потомства от таких родителей будет выше. ... Могу ошибаться - естественно, более правильно - понять какой % наследования в пересеве ? Для нас это важно...не Кубань. ..Это касаемо обычного рослого,
со скороплодкой проще, можно на небольшом участке посадить 5-6 деревьев и вопрос отойдёт на второй план ...там хоть трижды пусть будут протогиничные или протоандричные ...

...Кроманьонец (то бишь хомо сапиенс) тоже результат мутации, и ничего - живём, орехи вот выращиваем ! ...(шутка ! вместо музыкальной паузы...)

 

...Простите ...а как будете добиваться сверх-урожая, а особенно скороплодности ?
Я так понял, Вы с Новороссийска ? ..

 

Да.
Много методик есть, от искусственного опыления до примитивного ухода за растением. Я писал в контексте конкретного дерева, и акцент был на том, что природа уже сделала шикарный подарок.

 

Раскопал, почти все дали корешок, закопал обратно... Буду ждать тормозов.

 

Если позволите, Kruso, соображения по следам Ваших слов:

В нашем случае люди уже прошлись по улицам многих населенных пунктов, мы пользуемся тем что эти люди насобирали - т. е. сами никуда не ходим, используем результаты отбора десятков людей.

Интересно что названо гроздевым плодоношением, коллега - два/три это более чем обычно, а при поливе и подкормках те же деревья иногда дают по четыре/пять орехов в грозди... я это посчитал бы обычным делом.
Если при гроздевом плодоношении орех не мельчает и остальные параметры в приемлемых рамках, то ничего плохого вроде нет в таком типе плодоношения.

Сам лично не считал нормой для грецкого ореха плодоношение "колосом" с десятком и более плодов, но для юглансов в таком типе плодоношения криминала нету - сердцевидный орех, семена которого мы с Константином сеем, дает стабильно 12-15 плодов в кисти даже в не самый лучший год.
Можно рассуждать о размере ядра при таком типе плодоношения для грецкого ореха, но у того же сердцевидного выход ненамного меньше культурного сердцевидного (сам орех мельче сортового, но и скорлупа значительно тоньше).

 

Приветствую. Есть ли опыт выращивания грецкого ореха в Приморском крае у кого то? Купил каких то тонкокорых, один вроде вылез в банке на окне. Самые холодные зимы до -35, эта зима до -26. Вымерзнет или нет, и будут ли съедобные плоды?

 

Сделал ревизию в подвале, где орехи храню.
У меня были 3 вида с разных волгоградских дач и киргизские. Не в общей куче, по разным сеткам развешаны.
Кажется киргизские определил. Они по форме отличаются и самое главное по вкусу. Те орехи, что пробовал волгоградские, все имеют небольшую горчинку ядра. Считал это стандартом для ореха.
А вот у киргизских вкус без горчинки. Хотя они и не прошлого года сбора.
В этой связи вопрос: сколько лет могут храниться орехи и сохранить возможность прорастания?
Ну и наличие съеденных дочиста ядер неизвестным вредителем подтверждает чужеродность ореха.
Никогда в своей области не встречал таких "грызунов".
Когда вскрывал киргизские, вспомнил, что мне в низ не понравилось - попадаются очень толстокорые.

 

Год хранятся, потом резко падает всхожесь ..в зависимости от хранения начинают "прогоркать ",
заводятся какие-то жучки (точильщики) ..

..Орех разный и всякий ...и такого хватает. Я выше, и Юрий говорили и имели ввиду в первую очередь скороплодную форму грецкого из Киргизии, а именно высокогорный. Деревья (сады) закладывались с Советских времён -это так называемый Ак- Суйский высокогорный питомник АН Киргизской ССР. Образцов там было собрано много, и именно они имеют определённый интерес ...киргизы в пересеве дают интересные сорто-формы, и по зимостойкости " кто-то " выстреливает ".
...А так конечно пробовать надо, В Волгограде своих форм ореха тоже хватает ,.с хорошими качествами ...