Помогите с отоплением

Ув. @gogench, - не пишите то чего не знаете. Попутная СО (схема отопления с попутным движением теплоносителя... она же возвратная система отопления реверсивного типа...) так называемая "петля Тихельмана - Чаплина", не просто нуждается в балансировке! а обязана иметь ветки радиаторов повышенного гидравлического сопротивления! В ней специально (целенаправленно) используют радиаторы с малым значением Kvs (до 2,5), устанавливают балансировочные клапаны и очень рекомендуется установка головок термостатического регулирования. Более того - для успешной балансировки еще и трубная разводка подбирается разным диаметром, и не абы как... а там где нужно и ровно столько, сколько требуется... Именно для выравнивания и возможного регулирования поветочных линейных перепадов напора по протяженности радиаторного контура.

ps - постом выше уже ответили...#55 и #58

В статической системе, и то только в одной плоскости!
Здесь же разговор о динамических потерях напора по длине трубы и о влияние этого (динамического) напора на разделение/слияние потоков в тройниках подключения замыкающих участков, в виде радиаторных веток. -Разберитесь для начала что такое сопротивление трубы (потеря напора) и как оно зависит от расхода, диаметра и вязкости теплоносителя и шероховатости...

А так же не несем материальной ответственности. Видите ли... попутку крайне трудно (практически невозможно) оправдать экономически. -по соотношению капитальных затрат (руб) к полученному результату (расход к сечению тр). И делают её либо от безысходности либо по очень большой любви к этой системе. (к "громкому бренду" -Тихельман всё же... )

Ну... с таким то подходом Вы тоже потенциальный клиент ФХ!, на предмет - "ой спасите памагие... всегда было так харашо же... а тута чевойта случилось... " Забегайте если чё... - поговорим о потерях напора...

 

Уже лучше, уже не давление падает. По уровню риторики - типичный форумный "эксперт". Я таких много видел. Как правило, высшего образования нет. Зато пафосу много.
Котрольный вопрос в голову. Тихельман, 4 радиатора, подводка на все 20 - и трасса и к радиаторам. Длинна ветки 18 метров в одну сторону. Радиаторы люминь - с низким сопротивлением. Ничего не регулируется, термоголовок нет. Работать будет или я к вам побегу?

 

Как человек сомневающийся, взял "помощь друга". Для консультации мне выдали инженера по теплоснабжению действующей инжиниринговой компании. Это который системы проектирует на сотни радиаторов на обьекте. Так вот, тихельмана он использует... для веток от 12 радиаторов и более. Именно потому, что балансировать потом или не надо или по минимому. Про диаметры труб в таких системах как тут обсуждают, сказал коротко и емко. 25 везде хватит с горкой, подвод к радиаторам любой с его слов Прочитав пост уважаемого сетебос так же сказал котоко и очень емко, приводить не буду, не понравится.
Так что гоняйте тихельмана по форуму и в умах людей и воздастся вам.

Топикастеру.
Мы вам тут много наговорили, но ответсвенности перед вами не несем. Да и проекта вашего не видели - как вы там и чего по месту сделаете - не известно. Поэтому присоединюсь к посту в начале - ищите лучше инженера, с которого потом спросить можно будет.
А если уж решите сами в это поигратся - то единственный совет, собрать и проверить "до залития бетоном". Чтобы разобрать и переделать, если что, не стоило слишком дорого.

 

Переход на личности - глуп.
Доказательства вида "а у меня брат боксер" - тоже из детского сада.
Джентльмены оперируют цифрами.
"25 хватит с горкой" - попрошу сопротивление по длине трубы в 120 метров диаметром 25 ППР SDR6 при расходе 2 м3/ч (это для 24 кВт с dТ=10*C) ?
И хватит ли 6 метрового бытового насоса для этих условий ?

Ну и продолжая тему:
Для 4х радиаторов всё пофигу, однако попрошу обратить на перепады давлений на радиаторах по мере удаления от насоса:



На восьми радиаторах - уже хуже картина:



ТС говорил про 10.

 

Ну раз уж Вы бросили "перчатку" озвучивайте все необходимые данные. -Расход по магистрали или располагаемый напор?, -мощность радиаторов (паспортная)?, -расстояния между радиаторами?, -температура теплоносителя?, -кто теплоноситель?, температура (расчетная) воздуха в помещении (помещениях)? и уточните - что за труба (20 это что?: - Ду или внешний диаметр?) и что в вашем понимании "работать будет" -все горячие или все в расчетном режиме?

Недосказанность приводит к недопониманию...

Ну так пусть присоединяется и сам скажет чего сказать хотелось... а понравиться или нет позвольте это мне решить, самому, если уж в мой адрес тапкой кинуть хочется...

О"о" Чувствуется тоже "помощь друга" нужна...... @Roaroma, что ли незабвенного "подтянуть" к обсуждению ... -только у него, пожалуй, получится так сочно, красочно и ярко донести аудитории про уровень "инженера по теплоснабжению действующей инжиниринговой компании" в целом и в частности... и с чем приходится иметь дело после "участия таких друзей".

Какой хоть располагаемый напор где "25 с горкой везде" для "12ти и более" ? И какая общая мощность?(если че) И где потом "не надо"?, а где все же "по минимуму"?

 

Про перчатку.
Котел, по моему, бакси был какой-то маломощный, 8 или 10 киловат со штатным насосом. От него 25 пп, оттуда на тройниках 2 ветки. Обе ветки по одному этажу - 20 труба на все. одна ветка короткая, метров 10 в одну строну, радиаторы метрах в 5 друг от друга и первый в 5 от тройника, просто 2х трубка. Радиаторы по 10 секций. Вторая - тихельман, метров 18 в одну сторону, на нем 4 радиатора. 2 рядом - на одной стене с 2х сторон, один большой, 12 или 14 секций, второй 10 секций, от них метрах в 7-8 еще радиатор 10 секций и еще через 3 метра последний, тоже 10 секций. Радиаторы люминь, 500. Чтонить типа 1.7-2 кв на 10 секций по паспорту теплоноситель этиленгликоль до -20. Температура теплоносителя от 45 до 65, по температуре за бортом.

Работать будет?

 

2 куба в час, это 100% отдача тепла. При какой температуре за бортом там теплопотери будут 1 кв на 10 метров? Это ростов на дону, не сибирь. Штатный насос бакси котла 24 дает 3.1 куба в час, посмотрел специально. Запас 1.5 раза от максимального возможного потребления. Мало? Да там вся система на 50% мощности работать будет.

Про 10 радиаторов отдельный вопрос - а тс их на один луч от стояка вешать собрался или на 2? Есть некоторая разница. Поэтому, вопрос проектирования остался открытым.

Даже если не будет хватать напора - повесит еще один насос на обратку в котельной.

Вы превращаете расчет отопления для небольших домов в очень сложную науку. А там все силно проще. Не спорю, кой чего знать надо, но это не бином ньютона.

 

"25 везде хватит с горкой" - сразу чувствуется эксперт) Рассчитываются все диаметры по расходу который требуется отопителям на этом диаметре, а что бы расход в отопителе был похож на проектный - рассчитываются настройка баланс. клапана и подбирается сам клапан/а. Можно и 15 радиаторов повесить на плечо, ставя по два настроечных клапана на отопитель, только в ижс это экономически не целесообразно, поэтому плечи дробят по 4-5 радиаторов.
Сколько нужно насосных групп решается разумеется не этажами - а изучением значения расходно-напорной характеристики, в 90% случаев на радиаторы в ижс хватает встроенного насоса котла типа 15-50 или обычного типа 25-40.
По поводу типа системы - обычная двухтрубная тупиковая покрывает те же 90% задач, попутная дороже за счет метража, никаких + я не вижу, лучевая так же дороже за счет метража + настройки на коллекторе не всегда покрывают задачи в ижс.
Все технические решения, диаметры, размер приборов и настройки клапанов определяются проектом, проект можно заказать на бирже или любом сайте фрилансеров. Если нужно будет - скидывайте, проверим, мы тут такое любим. Гаданием на кофейной гуще инженеры не занимаются, а если занимаются - сами делайте выводы

 

при каком напоре? при 0?)

 

Вот мой "проект". А точнее набросок того, что я планирую делать. Интересуют именно диаметры труб.
Прошу прощение за качество творений. От руки нарисовал, то что хочу сделать в котельной.

 

Инженер инжиниринговой компании ? Вы сделали мое утро.

 

Если у вас примерно дом 200кв.м. и 20кВт потери, то конечно перемудрили - ставится обычный котел со встроенным насосом и обычная двухтрубная система, сэкономите тыщ 100, а результат будет тот же
По диаметрам вам ответили - делайте проект или считайте сами

 

О. А вот вам я верю. Все по делу и с правильными обоснованиями, без графиков "падения давления".

 

А что, напора 5 метров напор на 2-х этажку в 200 кв где-то не хватило? Вы же сами ниже пишете, что стандартных насосов котла хватает.

Не поленился, формулу поднял. Дом 12 на 12, высота этажа 3 метра, 260 площадь. Коэф сопротивления 1.3., 3.5 метра напор нужен.

"Колхозный вариант" - не жми диаметры подающих труб, не делай ветки по много радиаторов и подбери насос достаточной мощности (больше не меньше) - работает на таких ИЖС как калашников. На этом и живут огромное количество бригад, которые делают по шаблону и не заморачиваются. И тысячи СО монтируются именно так - шаблонно, без всякого расчета. И используют типовые диаметры труб ПП - 40, 32, 25, 20. Выходной диаметр навесного котла, собственно, и определяет диаметр трубы подающей магистрали. А дальше - снижаем на шаг при каждом разветвлении. И это тоже работает для простых СО.

 

ненене! Читают же люди, вдруг примут эту неправильность за истину!