Мокрый фасад. Выбор материалов и цены - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проблема как всегда в нюансах.

Нюанс первый
У Боларса НЕТ системы утепления!
Система утепления по ГОСТу!
Так как Боларс производитель части МАТЕРИАЛОВ (не всех материалов для системы).

Нюанс второй (Ваше сообщение)

Похоже это Ваша фантазия - на сайте не нашёл такого "совета/рекомендации"

Если я не прав и совет такой есть.
Совет как минимум СТРАННЫЙ!
НЕТ понимания для какого конкретного решения "совет".
Нет ПОЯСНЕНИЯ / обоснования, чем так хорош вариант СФТК с ЭППС (когда является оптимальным).
Это как анекдот про таблетку.
Пациен: доктор у меня болт голова и попа
Доктор: вот вам таблетка (ломает на 2 части)
Доктор говорит: смотри не перепутай правая половинка от головы, а левая от попы.

Боларс в чём "торт"?
Какие преимущества? (один из многих).

А если ещё дальше/глубЖее.

У немцев (ведущий производитель) имеет в своей линейке чутка больше видов утеплителей.
На вопрос почему нет ЭППС ответ был прагматичный = кратко ДОРОЖЕ (денежки). Озвучили пять пунктов по которым или дополнительные мероприятия или ограничения или удорожание.

ЭППС - в СФТК протолкнули (лобби). Вот и весь плюс.

 

В моем сообщении читаем внимательно "серьёзные системодержатели". Боларс для меня не является системодержателем в принципе. В их линейке есть хорошие полимерные материалы. Все остальное на уровне а ля Старатели.

 

Не прав, совет есть и на мешочке:

И на сайте производителя в разделе СФТК Боларс, где прямо указаны различные типы утеплителя и применяемые в этом случае продукты.
Ну и как то у Вас с нюансами слабовато:
Да у Боларс нет минерального основания СФТК, прикиньте. Стеновой материал и утеплитель они не делают.
В остальном - полный цикл системы мокрого фасада.
Ваше недоверие к этой системе - лично Ваше отношение к этой истории.
В сухом остатке, нормальных аргументов ноль, одна ирония для развлечения)

Так кто же это, системодержатели? Определение то есть? И как определить серьезный или нет?)

 

только те, которые имеют допуск для применения в ЖКХ, но это не панацея
например, ТЕКСКОЛОР, формально они имеют такое разрешение, хотя по факту оказались недобросовестными, когда выявлен был возможны брак материала на моем доме.
все познается в сравнении. можно иметь кучу допусков и разрешений, а по факту оказаться бякой
а можно не иметь допусков, и быть хорошим материалом, на моем личном примере это как раз Основит, Дауер
поэтому мои пять копеек: никого не слушайте, покупайте пробный мешок, делайте участок на стене гаража, через год-другой посмотрите, потом сами решите, какой материал использовать

 

Да в чем проблема то?
Делайте эппс.
Раз болларс рекомендует.

Соответственно далее, все вопросы к болларсу.

Вы на этой площадке спросили совета, вам ответили, что на практике это вылезет боком, с последующей переделкой фасада.
Не нравится ответ, делайте по своему, делов то…

 

Дело не в том, какой ответ мне нравится. Дело в том, что с одной стороны есть диванные "советчики", которые сначала кричат системодержатели, потом ещё что-то, а откуда кто что взял - хз. С другой - производители. Церезит, Старатели, Боларс, etc. Да их полно таких, которые предлагают полный цикл материалов по СФТК.
Вот так кто-то придет почитать на форум, чё ему делать с ЭППС на фасаде, а люди выше накидают ему сто хренОв в спину. Основываясь на чем? Смешно!
Правильный ответ: "я по своему опыту не рекомендую (Например, ЭППС), но если хочется или нет вариантов - вот есть такая то система такого производителя, как она себя поведёт не знаю - с ней не работал". Все!
А иронию, шуточки и выдуманные умные слова можно за пивом, как истории рассказывать. В другой теме.

 

Вы указали:
На "странность" у производителя Боларс !
Что на сайте они "РЕКОМЕНДУЮТ" ЭППС в СФТК.

Ответ мой: это Ваша фантазия, так как нет такой рекомендации, а есть перечисление трёх видов утеплителя ППС, МВП, ЭППС.
Виды утеплителя указаны ВЕРНО! (всё согласно нового ГОСТа, см выше моё сообщение)
Следующий Ваш ответ: "на мешочке"
Вот и вопрос на сайте или на мешочке?
Если на мешочке
Не стоит путать рекламу и "совет"
Если на сайте укажите (я не нашёл).

О "основании на которое монтируют СФТК" - вообще не упоминал!
Зачем Вы это приплели? В ГОСТе есть требование к основанию.
Имелось в виду, что Боларс не производит ВСЕ материалы системы, а именно
не производит: утеплитель, комплектующие элементы (сетка, примыкание, уголок, дюбель и тд) облицовку.

Удивитесь и работы то же не производит.
По этому Ваше утверждение "полный цикл системы мокрого фасада" - опять фантазия.

Далее где вы заметили моё НЕДОВЕРИЕ системе и в чём это недоверие выражается?

Чего НЕ заметили в моём сообщении.
Это намёк зачем 3 вида утеплителя? Как выбрать утеплитель? Почему именно его надо выбрать? По каким свойствам выбирать?
У боларса "странные" преимущества указаны в табличке на которую вы ссылаетесь. Странные по одной простой логике главное при проектировании "системы" соблюсти основное правило: ОК не должна переувлажнятся! а это НИКАК не отражено!
Просто один материал имеет характеристику № 1 лучше чем другой. И что это значит для ОК? Да ничего.
Важно что ВСЯ система должна функционировать/эксплуатироваться максимально долго и без ремонта.
Где вы увидели указания на это у боларса?
Где увидели сравнение показателей после климатических испытаний 2-х и более вариантов (набор материалов)? Например система №1 (ППС + клей + финиш) № 2 (ЭППС + клей + финиш)
Замечу отличие ТОЛЬКО в утеплителе.
Какие показатели будут отличаться после "климатики"?
Немцы - на которых ссылался выяснили, а боларс выяснил?
Чем отличаются? и почему немцы отказались применять ЭППС? (если не понятно см выше ответ дал).

Думаем! Всегда ли указанная информация (в рекламных целях подаётся как "преимущество") верная?

 

1. Смотрим внимательно: и на сайте и на мешке схематически обозначена СФТК, в которой применим каждый из трёх предлагаемый видов утеплителей. Это и реклама и декларирование гибкости системы этого производителя, основанной на рекомендуемой им номенклатуре.
2. Про основание, конечно это был троллинг)
Не обязательно производить шпателя, чтобы иметь возможность дать конечным пользователям систему с полной номенклатурой составляющих ее частей.
Поэтому претензия к тому, что Боларс не производит крепеж и утеплитель и ещё что - АБСУРДНЫ.
Боларс даёт наименования всех продуктов к каждому этапу своей системы. Там и крепеж и уголки и сетка.
Смотрим внимательно. Ссылка будет ниже.
3. Выбор утеплителя - это выбор пользователя, который должен быть основан на инструкциях применения/тех регламенте к этому утеплителю, а утеплитель стандартизирован ГОСТом. у Боларс выберете систему с тем или иным утеплителем и основанием - всё. Система не предлагает выбор утеплителя, агитируя за тот или иной его вид. Система гарантирует, что при соблюдении всех этапов, использования указанных продуктов на оговоренных основаниях, будет всё ок.
4. Не нужно прилетать сюда немцев. Они делали выводы исходя из своей линейки смесей и прочего. У, например, Боларс они свои. И работают по-другому.
Думать нужно всегда. А материал применять по инструкции.
https://solutions.bolars.ru/
На этой же странице ниже, найдете альбомы технических решений и регламент производства работ.
Иногда нужно уметь признавать свои ошибки, а не топить до талого

 

По итогу, на каком утеплителе решили делать себе мокрый фасад?

 

Обожаю эксперименты, поэтому сделал и на ЭППС и на ППС16ф.
Ну и в целом меня интересовало из этой системы крепление утеплителей к мин основаниям и создание базового/несущего слоя.

 

Не понятно что Вы пытаетесь сообщить.

Если говорите о "качестве" материалов данного производителя.
Просто покажите/укажите где отражено.

Самое простое это "протокол климатических испытаний" системы утепления на все виды утеплителей.
Есть на ЭППС? (хотя бы)
И сравнить его с ППС (должен быть).

После этого можно обсуждать преимущества данного производителя.

Как раз и посмотрим и "подумаем".

В виде информации:

Говорит о уровне воспитания.
Вас обидеть никто не планировал, почему Вы себе это позволяете = тролить?

Верно. Пробуем?

Попробуйте ответить на вопросы.
Можно начать с первого Вашего: (Они (Боларс) советуют использовать ЭППС для системы СФТК, как так?)
Мой ответ Вам дал: (Создают "рынок")
В качестве понимания Вами моего ответа - это Вам понятно?
Могу более развёрнуто: "манагеры" производителя для решения задачи по получению максимальной прибыли создают "новые товары", как в виде материалов так и в виде комплексных решений. В данном случае производители ЭППС пропихнули/пролобировалли включение ЭППС в ГОСТ. Боларс - оперативно отреагировал и разместил на сайте. Другими словами на ровном месте создал "товар".
Только есть нюансы (любимые мной) - есть ли у боларса протокол климатических испытаний на систему с ЭППС? Если есть, какие преимущества перед 2-мя другими (МВП и ППС)? Элементарное сравнение (от и до). И тогда станет ясно - нужен или нет такой продукт рынку или это обман/ввод в заблуждение потребителя в силу его некомпетентности.
По этому и задавал наводящие вопросы (как раз что бы "подумать").

Вопросы:
Почему "советуют"?
Кто конкретно советует?
Какие преимущества?
Зачем 3 вида утеплителя?
Как выбрать утеплитель?
Почему именно его надо выбрать?
По каким свойствам выбирать?
Какие показатели будут отличаться после "климатики"?

Вы вопросы пропустили и начали оперировать текстами (больше похожими на рекламу/лозунги)
Отвергли опыт иностранный - а как же "думать"?
Выдали "решение" - "у Боларс выберете систему с тем или иным утеплителем и основанием - всё"
Так просто, стесняюсь спросить, а что выбрать то? Как это сделать? Почему именно такой выбор?
Какое обоснование выбора?
Допустим выбрали - а далее начинаются нюансы, и через некоторое время - "если бы сейчас начинал то сделал бы совсем по другому". Не знакомо такое?
Чем дальше в лес, тем больше дров. Это к тому что чем больше проникаете в решение задачи тем больше нюансов/критериев открываются. Так вот "немцы" прошли этот путь и опыт игнорировать как минимум не разумно.

Получится спокойно "подумать" и озвучить свою точку зрения?

 

Ааа, все куплено, помогите-спасите! Детский сад - трусы на лямках. Вам ссылку выше дали там все есть. Не пишите - читайте!)
В моем ответе все расписано по пунктам. С отсылками на тех документацию.
Секта системодержателей) просто ЛОООЛ

 

Ну тогда держите в курсе объективного контроля.

Я наблюдаю как некоторые «строители» в моей деревне используют эппс в мокром фасаде, и как правило через год-два, прям по швам трещит фасад.
Он и на ППС может затрещать конечно, если руки из одного места)

Но если даже и гуманитарий, но держал два этих материала, то элементарно видно, насколько жЁсткий и не податливый эппс.
Как бы его не смонтировал, он все равно со временем либо раскроет швы, либо наоборот, за счет расширения их «выдавит»…
Про паропронизаемость промолчу, может кто то монолитные стены будет утеплять)

По этому его только на цоколь, и то, под панцирную сетку с двойным дюбелированием и желательно под керамогранит…

 

Одно стало понятно. Боларс пришёл на форум.
Молодцы. А то уж и забывать про них стали.

 

да тут много скрытых рекламагентов, читаешь и тошно становится