Черновой пол (выбор, устройство, грамотный монтаж)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В приведенных рекомендациях много внимания уделено вентиляции пространства между обшивкой (кровлей) и теплоизоляцией. Про пароизоляцию всего одна фраза в разделе "Вентиляция крыш": "Кроме того возможен путь снижения диффузии паров за счет дополнительной пароизоляции теплоизолирующего слоя". На рисунках я вообще не увидел обозначения паро- и гидроизоляционных пленок. Может быть, я что-то не так понял?

А в общем, нигде в интернете я не нашел четких указаний фирм-производителей теплоизоляционных материалов (равно как и фирм, строящих дома), как правильно организовывать утепление каркасного дома с помощью пенопласта. Везде красочные "пироги с ватой". Собственно поэтому и обратился к опыту профессиональных строителей - участников форума.

Как оказалось, опыт порою диаметрально противоположный. А что же делать мне, дилетанту? Остается развивать интуицию!
Короче, к осени я дострою садовый домик, утепленный пенопластом. Паро-, гидроизоляционные пленки использовать не собираюсь.

И если каркас дома через пару-тройку лет сгниет, то победит Ваше мнение, OlegN. Посыплю голову пеплом. А если нет, то Антипов Игорь заработает на бочку пива. Кстати, может быть действительно, пора принимать ставки?

 

Если бы на этом форуме был раздел "Юмор", то почти все ваши попытки "ущипнуть" меня, можно смело переместить туда.

В представленной Вами ссылке есть лишь одно упоминание о возможном использовании пароизоляции. И то, только в связи с утеплением кровли, находящейся в сложных условиях:

Чтоб Вам OlegN было понятнее (видимо в ссылке слишком сложно для Вас), скажу проще о чём там говорится:
Применение пароизоляции возможно в исключительных случаях, когда вентиляция подкровельного пространства не справляется с большим количеством пара, свободно проходящего через толщу пенопласта. При этом вода может просто начать капать на голову. Чтоб этого не произошло и устраивают пароизоляцию.

Но это не правило, а исключение, - делается только тогда, когда вентиляции недостаточно. Именно поэтому рекомендуется

Всё, устал.. . Если Вы и теперь ничего не поняли, - я не виноват

Да,.. я предпочитаю коньяк

Три уточнения

- При установке пенопласта в деревянный каркас не должно быть щелей между каркасом и плитой пенопласта.
- Со стороны фасада должен быть вентилируемый зазор.
- Пенопласт желательно использовать неэкструзионный

При качественном выполнении этих требований, каркасу ничего не угрожает!

 

Добрый вечер Игорь. Когда вскрывали одну из стен - там был такой пирог - наружная обшивка вагонкой, зазора нет, что-то типа пергамина, зазора нет, пенопласт, а дырки между ним заткнуты мин. ватой, зазор, пароизоляция, зазора нет, вагонка. Как бы это все стояло если бы не вскрыли, что именно бы сгнило и как быстро? Почему спрашиваю, есть еще в другом месте кусок невскрытой стены под гипроком, вскрывать или не обязательно?

 

Здравствуйте Наталия.
Я опять не смогу дать Вам однозначный ответ.
Очень много зависит от качества монтажа и от условий эксплуатации.

Самую идеальную технологию можно запороть халтурной сборкой.
И наоборот, - то что должно сгнить при качественном монтаже (но плохой технологии), живёт долго при халтурном.

В Вашем случае, если пароизоляция сделана качественно; с проклейкой швов, без щелей, разрывов и др неплотностей, а пергамин положен кое как, то ничего вроде не должно случиться криминального.

А вот если наоборот - можно ждать неприятностей, в виде конденсата в местах неплотных примыканий пенопласта.

Но и это не обязательно. Помните, я ещё про вентиляцию тему поднимал. Там ведь тоже всё неоднозначно.
Вы задали вопрос очень непростой. Что будет с Вашей конструкцией я не знаю. Давайте не будем пороть горячку и перебирать весь дом.
Поживите в нём зимой. Понаблюдайте. Потрогайте стены в разных комнатах. Нет ли холодных, промерзающих участков? Как работает отопление, как быстро нагревается, остывает дом, нет ли конденсата на стенах при включении отопления? И т. д.
Если Вы не заметите ничего подозрительного зимой, то скорее всего беспокоиться не о чем.

 

Смущает именно вата, запихнутая между пенопластом. И еще я столько читаю именно про этот вент. зазор, а тут всего много, и без зазоров вообще. Каркас стен внутри дома мои рабочие заполняли мин. ватой в брикетах, я сказала что для шумоизоляции, так они еще и изоспаном с двух сторон проложили, типа хуже не будет, и чтоб вата не пылила. Не задохнусь? Или лучше оторвать?

 

Я думаю, что вент. зазор обязательно необходим в случае, когда внешняя обшивка сделана из непропускающего пар материала (сайдинг, металлическая кровля и т.д.). Обычная деревяная вагонка вряд ли так остро нуждается в специальном вент. зазоре, так как паро-воздухопроницаема (неплотности стыков, внутренние бороздки, выпавшие сучки, да и само дерево... помню Игорь в него настойчиво предлагал дуть ... Так вот я как подул и теперь вопросом про вент. зазор не мучаюсь ).

 

Здравствуйте всем.
Так хорошо тема начиналась, потом в споры ударились.
Я не строитель, и опыта нет в разборке старых сооружений.
В деревнях (западных,северных, восточных) даже слов таких не
знают (пароизоляция).
По всем законам пароизоляция должна уменьшаться изнутри наружу (от тепла к холоду). Если это не обеспечивается, то оставляют вентилируемый зазор, например при обшивке сайдингом деревянных стен с утеплителем.

 

Как поживает ваш каркас? Все сделали без паро,гидро изоляций?

 

Я сам утеплял крышу изнутри минеральной ватой и подозреваю почему профессионалы охотнее работают с пенопластом : ни тебе засыпанного лица и глаз этой стекловатой и в лёгкие её вдыхать не надо.

 

Сейчас занимаюсь внутренней отделкой. Никакой "изоляции" к пенопласту делать не собираюсь.

 

А как будете бороться с щелями и мышами?

 

Интересно: черновой пол СПЛОШНОЙ, и на него я хочу укладывать пенопласт 5см в два слоя в нахлест (как вариант - 10см в один слой).
Вопросы:
1. Между первым слоем пенопласта и черновым полом как обеспечить плотное прилегание, чтобы не было зазора и соответственно - конденсирования влаги и гниения?
2. Тоже самое и между первым и вторым слоем пенопласта?
3. Может быть необходимо оставить зазор между черным полом и пенопластом? Как? - по брускам (опять: неплотное прилегание, гниение) или что-то другое?
4. Может быть в этом случае на черновой пол необходимо уложить гидроизоляцию? Что лучше использовать: что-то специализированное или достаточно пергамина в один (два слоя) только между балками или балки закрывать, допустим, на треть их высоты (5см) или полностью?
С уважением к форумчанам и Best Regards

 

Всем здравствуйте!
Уже ль тема закрыта? Что же все-таки делать: класть пенопласт (какой и как) или использовать другие утеплители, о свойствах которых почитать в похожих темах?
С уважением

 

johan внимательно прочитайте всю тему и получите ответы на свои вопросы

 

Надеюсь тема не закрыта. Тоже интересен вопрос. В этой ветке в основном про пенопласт - сам склоняюсь к нему, т.к.:
1. керамзит говорят не обладает достаточной теплоизоляцией;
2. в рыхлых утеплителях (типа мин.валы и т.п.) заводятся грызуны (мышки, крыски) - это подтверждают мои знакомые.

Планирую сделать в летней кухне: черновой пол (уже положен, не обработан, смысла промазывать отработкой масла только сверху не вижу, т.к. снизу залезть проблематично), пенопласт с зазором, зазоры запенить, чистовой пол. И так еще стены и потолок.
Но тоже есть сомнения: говорят (в других форумах - типа автору) пенопласт не очень экологичен - какие -то флюиды от него..
И ветроизоляция точно не нужна? (Это уже вопросы к опытным форумчанам) У меня домик на блоках стоит - ветер будет дуть под ним. Пергамин не стоит проложить над черновым полом? Вроде он должен пропускать воздух для вентиляции, а сквозняк задерживать?