1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бюджетная Печь на дачу с подачей воздуха из подполья

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Alexb79, 01.08.24.

  1. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну уж прям - ядро...:)] Там не вода, всё-таки, а воздух, просто не надо думать о герметичности канала, как в печах Кржишталовича. Герметичность обеспечена заранее. Кирпичём его закрыть - нет проблем. Просто, внутри печи - он будет работать дольше, чем снаружи. Хотя, естественно, будет быстрее выстуживать печь... Ну так бесплатного - ничего нет :love:...
    Да - как угодно. Можно и так и этак. Труба - 60 мм, канал обычно - 120мм. Если трубу обложить кирпичём - то от стенки до стенки, если не обкладывать возможен ход воздуха с двух сторон.
    Но тогда стоит, как и говорил @Tuomob, подумать про чистки.
    Это просто самая первоначальная прикидка. Абстрактная.
    Ну тогда - какой он - тёплый? С какого перепуга? Он холодный, уличный.
    Я про это и говорю. Почему-то все, буквально каждый первый, испытывают непонятные иллюзии на тему - если пустить уличный воздух прямо в печь - станет теплее...
    С чего бы вдруг? Станет душнее - это да... - станет.
    В открытых каминах это работает в том смысле, что сквозняк в спину станет меньше... Но мы ж - про ОТОПИТЕЛЬНЫЕ приборы тут говорим. Про печи
     
  2. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На входе в печь холодный. на выходе теплый и под давлением. Для того и нужна печь как отопительный прибор.
    А почему должно стать "душнее"? Что такое душно ?
     
  3. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уточняю - всё это происходит ВНУТРИ ПЕЧИ (по вашей схеме) герметично относительно комнаты.
    Так - именно поэтому. Свежий воздух заходит не в дом, а в печь. Там нагревается и оттуда летит в трубу.
    Про "под давлением" не хочу спорить и устраивать модный тут холивар на тему "что есть тяга". Просто меня как-то покорабливает от такого употребления. Давление там небольшое - просто пробка тёплого воздуха всплавает (от Архимеда) и втягивает новую порцию внизу... Формально всё правильно сказали, но кого-то это может направить мозгами не туда. Ну это так... к слову... ИМХО... лично про себя.
    А про "душнее" по сути: если мы посмотрим идеи Кржишталовича безотносительно к конструктивным делам - что он хотел? Чтоб свежий забортный воздух поступал в печь по отдельному каналу, нагревался и подавался в помещению с верха печи. А снизу, у пола, использованный воздух с пылью, нашими фиазмами и повышенным содержание углекислоты - подавался в печь на горение и удаление из помещения.
    Т. е. как-то он пытался обеспечить движение воздуха в комнате сверху вниз (прибивающее пыль) с постепенной заменой использованного воздуха на свежий.
    Вооот. А если мы подаём свежий воздух в печь - печи конечно лучше (чем нам). Но что для чего делается?
    Понятно что сейчас имеются системы вентилляции, естественнои и принудительной, и печной вклад - слабый. Но всё-таки - вот...
    Кстати - не понимаю - почему вентилляционные отверстия на выход - под потолком, а не у пола. Даже при вентилляции моторчиком...
    Вот не понятно это мне...
     
    Последнее редактирование: 05.09.24
  4. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. из каналов подогретый воздух идет в комнату, а не в трубу. Забор воздуха из комнаты на горение закрыт. Открываю его если нужно усилить естественную вентиляцию помещения. А так есть отдельные вентиляционные каналы в перерубах дома. Давление создается самотягой конвекционных каналов., а при необходимости включается электро вентилятор под печкой, который гонит уличный воздух через горячие каналы.
    В идее Кржишталловича все хорошо, за исключением того что получаются огромные теплопотери с удалением нагретого комнатного воздуха. В моей идее присутсвует небольшое давление в комнате и происходит обратный инфильтрат. Т. е не холодный воздух прет с улицы через щели, а теплый из комнаты на улицу и попутно он греет ограждающие конструкции, тем самым резко снижая теплопотери. Это похоже на вариант обогрева подполья, с прогоном воздуха из комнаты вниз через щели пола. Но этот вариант не избавляет от прямого инфильтрата комнаты холодным воздухом.

    Потому что нагреть забранный из под дома воздух можно только прогнав его через печку. Нужна самтяга канала. а если его еще возвращать вниз, то нужен еще опускной ковекционный канал. А для него уже нет места, и общая самтояга канала будет потеряна.
     
  5. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы про жаровые каналы (ну пусть не жаровые а конвекционные), которые из комнаты - в неё же, я вообще не про них, а про тему забрать забортный воздух для горения дров - типа тогда лучше и теплее будет... Не будет.
    А вот - про них. Смысла в этом не вижу. Ничего вы не сэкономите ни по теплу ни по дровам - если будете забортный воздух в печь пускать для горения.
    Вот тут не понял - как самотягой может создаваться избыточное давление? Самотягой может разряжение только создаваться. Или вы живёте - прям на оголовке промышленной высокой трубы... а я точно знаю - вы не там живёте...
    Не больше ничуть, чем в обычном режиме. И подавая воздух в печь на горение с улицы - вы нисколько тепла не экономите.
    Вот без принудительного вентиллятора такого быть не может.
    Вы воздух с улицы каким-то образом принудительно прогоняете сквозь печь в помещение?
    Откуда давление?
     
  6. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разницы между промышленной трубой и горячим конвекциооным каналом в печи нет. Разнице только в количестве Паскалей, которые развивают эти конструкции. Для моего случая это единицы Паскалей. Но этого хватает чтобы двигать воздух пот трубе. Вы же не удивляетесь когда видите дым над печной трубой .. А там всего то десятки Паскалей. И еще .. я же писал, что у меня под печкой усыновлен электро вентилятор для принудительной продувки конвекционных труб. Он также развивает десятки Паскалей. Так что небольшое давление есть.
     
  7. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Autopro, так у вас есть принудительное нагнетание забортного воздуха сквозь печь в помещение?
    Если нет - все эти разговоры в пользу бедных - перемешивание чая ложечкой в одном стакане давления в оном - не повышает.
     
  8. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, конечно есть .. Я уже много раз говорил об этом. Включаю его при зимних наездах. В обычном варианте хватает самотяги канала.
    vent.jpg
     
  9. Tuomob
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270

    Tuomob

    Живу здесь

    Tuomob

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    г. Тула
    Схема Кржишталовича для больницы сделана.
    "Отработанный" воздух от дыхания больных он посчитал правильным удалять через печь во время топки.
    На место забранного в помещение сверху поступает нагретый через каналы в печи.

    Усиленная вентиляция в больнице и бо́льшие теплопотери вполне оправданы в этой ситуации.
    Всё логично и разумно.
     
  10. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да... для больниц она действительно более уместна.
     
  11. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему обязательно-непременно для больницы? Он как раз проектировал для сельских домов - хат и особняков.
    "Усиоенная вентилляция" - миф. Никакой усиленной вентилляции там нет - печь всё равно заберёт то что ей полагается. И полюбому - уличный воздух на замену потраченному попадёт в помещение. Вопрос - каким путем...
     
  12. Tuomob
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270

    Tuomob

    Живу здесь

    Tuomob

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    г. Тула
    Покажите мне книгу-журнал, где разные системы вентиляции по Кржишталовичу описаны.
    Я читал только одну статью про больницу.
     
  13. bagandser
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    638

    bagandser

    Живу здесь

    bagandser

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    638
    Приветствую! Книгу не загрузить, много весит. Вот стр. 17, предпоследний абзац, про обычные комнатные печи.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 10.09.24
  14. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто поиском... "Чертежи к описанию печей: комнатных, кухонных, русских крестьянских. 1916 г."
    https://www.kamin-best.ru/info/article/chertezhi_k_opisaniyu_pechey_komnatnykh_kukhonnykh_russkikh_krestyanskikh_1916_g/
     
    Последнее редактирование: 10.09.24
  15. Tuomob
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270

    Tuomob

    Живу здесь

    Tuomob

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    г. Тула
    Просмотрел книгу, Спасибо!
    Почти во всех печах воздушные каналы присутствуют.
    Как-же тщательно всё продумано...